Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Замерзли стекла или электростеклоподъемники
Ян
сообщение 21.12.2006, 11:22
Сообщение #1


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 142
Регистрация: 30.3.2006
Из: Москва




Сажусь в машину вчера вечером. Пытаюсь открыть стекло. Стекло слегка дергается, но не опускается. Попробовал остальные стекла - такая же фигня.
Где-то через пол часа поездки стекла смогли опуститься. Со звуком, напоминающим трескающийся лед.
Что там примерзает и у всех ли так?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ольга Лебедева
сообщение 21.12.2006, 11:26
Сообщение #2


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 26.7.2006
Из: Москва




У меня тоже самое. Между стеклом и пазом, куда оно опускается - лед. Видимо он и не пускает
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
gordi
сообщение 21.12.2006, 11:44
Сообщение #3


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 155
Регистрация: 16.7.2005
Из: Nizhny Novgorod




Примерзает, бывает такое.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Чеширский Кот
сообщение 21.12.2006, 11:48
Сообщение #4


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 259
Регистрация: 10.7.2006
Из: Москва




па я попбрызгал на стекла силиконом, двинул стекла вниз-вверх и оттер стекла от силикона. Вроде проблем нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aliya
сообщение 21.12.2006, 13:52
Сообщение #5


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 24.9.2005
Из: Москва




Ян
У меня почти всегда на неотогретой машине стекла не открываются (когда температура ниже -5). Спрашивала в сервисе, сказали, что это обычное явление, поэтому я просто привыкла. Приходится ждать минут 15-30, пока геточка отогреется.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шандыбин
сообщение 21.12.2006, 13:58
Сообщение #6


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 77
Регистрация: 26.9.2006
Из: Рязанский я




народ, а вы серьёзно про это в сервисах спрашиваете??????
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aliya
сообщение 21.12.2006, 14:12
Сообщение #7


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 24.9.2005
Из: Москва




Шандыбин
а что в этом такого? :roll:
У меня геточка, конечно, не первая машина, но на 93 они по другой причине не открывались (рычаг был сломан, которым крутить нужно было). А на других вазовских машинках (типа десяток) открываемость стекол не зависит от времени (насколько я знаю) :roll:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aliya
сообщение 21.12.2006, 14:31
Сообщение #8


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 24.9.2005
Из: Москва




Geus
ненатуральный, но родной laugh.gif
А почему спрашиваешь?
Шандыбин
я имела в виду, что не зависит от времени отогревания машины. Если заледенело, то оттаить можно только в сервисе, кажется. :roll:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Valeriy1976
сообщение 21.12.2006, 14:42
Сообщение #9


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 234
Регистрация: 26.5.2006
Из: Москва




Как бы все не глумились, а проблема такая есть и с ней надо бороться. Может тем кто уже не первую зиму ездит на Гетце, просто поделиться опытом, как с этим бороться.
P.S. у меня была нексия, так вот там этой проблеммы не было, так что далеко не на всех бюджетных машинах такое встречается.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aliya
сообщение 21.12.2006, 14:49
Сообщение #10


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 24.9.2005
Из: Москва




Цитата(Valeriy1976)
Как бы все не глумились, а проблема такая есть и с ней надо бороться. Может тем кто уже не первую зиму ездит на Гетце, просто поделиться опытом, как с этим бороться.
P.S. у меня была нексия, так вот там этой проблеммы не было, так что далеко не на всех бюджетных машинах такое встречается.

Спасибо, поддержала laugh.gif
Я третью зиму на геточке. Чтобы не примерзало, надо, наверное, просто держать машину в гараже. laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hgeorge
сообщение 21.12.2006, 15:15
Сообщение #11


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 529
Регистрация: 1.8.2005
Из: Москва, Орехово-Борбосово

Мой город: Москва



У меня ваще после тёплой погоды, если морозы в ночь ударили, дверь не открывается :cry:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Crazygetz
сообщение 21.12.2006, 15:55
Сообщение #12


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 491
Регистрация: 25.11.2006
Из: Москва, ЦАО




да это со всеми машинами случается... Будь то тазик, гешка или новая японка/немка...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hgeorge
сообщение 21.12.2006, 16:07
Сообщение #13


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 529
Регистрация: 1.8.2005
Из: Москва, Орехово-Борбосово

Мой город: Москва



Crazygetz
Ну не знаю....На шахе такого не было
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pavel_L(h)
сообщение 21.12.2006, 16:20
Сообщение #14


Руководитель "Hyundai Getz Club"
Иконка группы

Сообщений: 457
Регистрация: 27.9.2004
Из: Москва




ОФФ Поржали и будет! ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bat
сообщение 21.12.2006, 16:59
Сообщение #15


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 370
Регистрация: 24.2.2005
Из: Москва, Новогиреево




Цитата(Valeriy1976)
Как бы все не глумились, а проблема такая есть и с ней надо бороться. Может тем кто уже не первую зиму ездит на Гетце, просто поделиться опытом, как с этим бороться.
P.S. у меня была нексия, так вот там этой проблеммы не было, так что далеко не на всех бюджетных машинах такое встречается.


А зачем зимой сразу после запуска стекла опускать? Дышать что ли нечем? Или так салон быстрее прогревается? ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LexLi
сообщение 21.12.2006, 17:30
Сообщение #16


Инквизитор
Иконка группы

Сообщений: 1051
Регистрация: 31.1.2005
Из: Моск. область

Мой город: Моск. область



Bat
Может курит?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Crazygetz
сообщение 21.12.2006, 18:39
Сообщение #17


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 491
Регистрация: 25.11.2006
Из: Москва, ЦАО




Hgeorge
В шахе ты рукам открывал наверное... + там уплотнители очень условные... У меня в 9ке регулярно примерзают... Могу сказать что тоже самое в субариках и маздах 3... (регулярно езжу)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MaxMan
сообщение 21.12.2006, 18:44
Сообщение #18


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 319
Регистрация: 31.8.2005
Из: Ульяновск

Мой город: Ульяновск



а куда все полезные советы делись?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Q
сообщение 21.12.2006, 19:10
Сообщение #19


Водитель Гетца
**

Сообщений: 35
Регистрация: 26.8.2005
Из: Москва, ЮЗАО, Зюзино

Мой город: Москва



Цитата(Ян)
Стекло слегка дергается, но не опускается. Попробовал остальные стекла - такая же фигня.
Где-то через пол часа поездки стекла смогли опуститься. Со звуком, напоминающим трескающийся лед.
Что там примерзает и у всех ли так?


Примерзает стекло к уплотнителю или наоборот.
1. Это нормально, хотя и неприятно. Если упорствовать в желании открыть примерзшее окно можно спалить электродвигатель или его предохранитель - как повезет.
2. Резинку уплотнителя полезно смазать силиконовой смазкой.
3. Стекло можно обработать антидождем. Это уменьшит смачиваемость и, соответственно количество намерзающего льда. Полностью проблему не устранит, но уменьшит и облегчит.
4. При прогреве машины и очистке её от ночных снега и льда, аккуратненько пройтись ребром скребка по резинке уплотнителя - счистить наледь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bat
сообщение 21.12.2006, 19:11
Сообщение #20


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 370
Регистрация: 24.2.2005
Из: Москва, Новогиреево




MaxMan

Вот тебе полезные советы!

1. Полей незамерзайкой.
2. Полей размораживателем для стекол.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Q
сообщение 21.12.2006, 19:15
Сообщение #21


Водитель Гетца
**

Сообщений: 35
Регистрация: 26.8.2005
Из: Москва, ЮЗАО, Зюзино

Мой город: Москва



Цитата(Bat)
А зачем зимой сразу после запуска стекла опускать? Дышать что ли нечем? Или так салон быстрее прогревается? ;-)

Ну... Такой зимой как эта, можно и в кабриолете кататься.

Кста, я в сильные морозы открываю окно или дверь, чтобы стекла не заиндевели от дыхания. Или просто из машины выхожу пока она не прогреется чуток.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тагир
сообщение 21.12.2006, 20:13
Сообщение #22


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 8
Регистрация: 1.11.2006
Из: Уфа




Стёкла примерзают - забил на это
резинки уплотнителя после мой ки обрабатываю WD-40 сам или на мойке в уфе это 40 р
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MaxMan
сообщение 21.12.2006, 22:16
Сообщение #23


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 319
Регистрация: 31.8.2005
Из: Ульяновск

Мой город: Ульяновск



Bat, спасибо, тут вот как раз вариант "полить незамерзайкой" обсуждался...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bat
сообщение 21.12.2006, 22:47
Сообщение #24


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 370
Регистрация: 24.2.2005
Из: Москва, Новогиреево




Цитата(MaxMan)
Bat, спасибо, тут вот как раз вариант "полить незамерзайкой" обсуждался...


Пожалуйста.
Но я бы побрызгал размораживателем... :roll:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Crazygetz
сообщение 21.12.2006, 22:56
Сообщение #25


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 491
Регистрация: 25.11.2006
Из: Москва, ЦАО




самый полезный совет: поставь сигналку с автозапуском и не парься...
Нажал на кнопочку из дома... пока собрался (10-20минут) всё оттаяло, в салоне тепло и стёкла опускаются...
Вопрос: а зачем сразу стёкла открывать в мороз? Все закалённые или никотиновая зависимость такая сильная?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ян
сообщение 21.12.2006, 23:21
Сообщение #26


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 142
Регистрация: 30.3.2006
Из: Москва




Да не нужно обычно их открывать. Просто поехали, побрызгал стекла противной незамерзайкой не поставив рециркуляцию воздуха и стало противно. Дернулся окно открыть, а не открывается. Вот.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
зеленый жаб
сообщение 21.12.2006, 23:38
Сообщение #27


БандО
*****

Сообщений: 209
Регистрация: 29.6.2005




можно 5 коп. вставить? ;-) - я например когда машину на ночь оставляю(точнее это раньше было, пока Вебасто не поставил), перед уходом двери открываю и "салон машины охлаждается", соответственно нет резкого перепада температуры , если ночь с осадками, а этого не делать, утром все стекла покрыты коркой льда - проветрил - корка не нарастает :cool:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vovka
сообщение 21.12.2006, 23:47
Сообщение #28


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 61
Регистрация: 28.3.2006
Из: Москва




перед тем,как садиться в машину можно обстучать стекло кулаком.
Я никогда не заморачивлся этой проблемой, и врядли когда бы стал... Это случается довольно не часто-вполне можно не обращать внимания.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 23.12.2006, 13:55
Сообщение #29


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Вот у нас там примерзают стёкла, да? Ну двери примерзают после мойки....
Но вот чё я не могу понять, это зачем в Корее дополнительно уплотнять дверные проёмы? :shock: :shock:



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шандыбин
сообщение 23.12.2006, 13:56
Сообщение #30


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 77
Регистрация: 26.9.2006
Из: Рязанский я




что б пыли в салоне не было.......
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Crazygetz
сообщение 23.12.2006, 16:19
Сообщение #31


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 491
Регистрация: 25.11.2006
Из: Москва, ЦАО




чище и тише будет значительно... Если бы где-нидь кто-нидь этим занимался, сделал бы в + к шумке не зудумываясь))) Самому лень....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jillka2174
сообщение 19.12.2008, 17:01
Сообщение #32


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 19.12.2008




На выезде из офиса должна отдать охране пропуск, в холода приходится просто открывать дверь и высовывать бумажку в щель, т.к. стекла примерзают и автоматические стеклоподъемники не срабатывают.
Можно конечно перед выездом сидеть и греть машину минут 10-15 пока не оттают стеклоподъемники, но это очень неудобно.
Автозапуска нет и не планируется.
Как бороться? почему это происходит? :sad:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Веснушка
сообщение 19.12.2008, 17:12
Сообщение #33


Водитель Гетца
**

Сообщений: 39
Регистрация: 15.10.2008
Из: Уфа




И у меня такая проблема.
Автозапуск не помогает.

Однажды по трассе ехала часа 4 или 4,5 мшина вся прогрелась, а стеклоподъемник так и не сработал ни один :sad:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jillka2174
сообщение 19.12.2008, 17:13
Сообщение #34


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 19.12.2008




не
у меня минут через 15-20 отмораживается
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Веснушка
сообщение 19.12.2008, 17:17
Сообщение #35


Водитель Гетца
**

Сообщений: 39
Регистрация: 15.10.2008
Из: Уфа




Может после мойки примерзли ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jillka2174
сообщение 19.12.2008, 17:19
Сообщение #36


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 19.12.2008




Да мылась я еще до морозов...даже если вода попала, по идее, должно было уже испариться..я топлю печку все время огого как.
Вопрос что сделать чтоб так не было?.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виктор-Виктор
сообщение 19.12.2008, 17:48
Сообщение #37


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 3.6.2008
Из: Москва:Лианозово




jillka2174
Все очень просто!
Покупаете баллончик с силиконовой смазкой,он должен идти с трубочкой,надеваете трубочку,опускаете стекло и в проем куда заходит стекло по всему периметру брызгаете силиконовую смазку,минут 5-10 даете ей впитать и закрываете окно. Также силиконовой смазкой можете побрызгать уплотнители дверей и проблем с примерзанием стекол и дверей у вас больше не будет.

Процедуру следует делать 1-2 раза в месяц,в зависимости от того как часто Вы моете машину. Смазка немножко попахивает,но не смертельно и не долго. Балончик обычной силиконовой смазки (можно русскую конечно) стоит в пределах 100 рублей. Удачи! ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Fanis
сообщение 19.12.2008, 17:54
Сообщение #38


Бумбарашка
********

Сообщений: 779
Регистрация: 12.4.2008
Из: отоп цезия

Мой город: Москва



Цитата(Виктор-Виктор)
jillka2174
Все очень просто!
Покупаете баллончик с силиконовой смазкой,он должен идти с трубочкой,надеваете трубочку,опускаете стекло и в проем куда заходит стекло по всему периметру брызгаете силиконовую смазку,минут 5-10 даете ей впитать и закрываете окно. Также силиконовой смазкой можете побрызгать уплотнители дверей и проблем с примерзанием стекол и дверей у вас больше не будет.

Процедуру следует делать 1-2 раза в месяц,в зависимости от того как часто Вы моете машину. Смазка немножко попахивает,но не смертельно и не долго. Балончик обычной силиконовой смазки (можно русскую конечно) стоит в пределах 100 рублей. Удачи! ;-)

А ничего что разводы маслянные на стекле будут?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виктор-Виктор
сообщение 19.12.2008, 17:58
Сообщение #39


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 3.6.2008
Из: Москва:Лианозово




Fanis

Пару раз будут,а потом протрешь и всё!
Я уже 5 лет этим действом занимаюсь,попробуй сам и ты удивишся как легко и быстро у тебя станут подниматься стекла,как по маслу прям и ничего не будет примерзать!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ashikh
сообщение 19.12.2008, 18:03
Сообщение #40


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1318
Регистрация: 21.5.2007
Из: Поребрик сити

Мой город: СПб



Fanis
а стекло помыть влом?? правда его тогда ещё и изнутри мыть придётся
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виктор-Виктор
сообщение 19.12.2008, 18:05
Сообщение #41


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 3.6.2008
Из: Москва:Лианозово




Ashikh
Да там испачкается совсем чуть-чуть,только кромочки,взял салфетку,пару раз провёл и стекло снова чистое! ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Midas
сообщение 19.12.2008, 18:12
Сообщение #42


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 516
Регистрация: 22.7.2006




Может, лучше размораживателем стекол брызгать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 19.12.2008, 18:13
Сообщение #43


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Влага скапливается на внутренней части наружного уплотнителя,она как бархатная поэтому и примерзает. Силиконовая смазка дело хорошее,но сколько не пробовал, не нравится,потому что разводы остаются,особенно если грязное стекло опустишь-поднимешь. Днем не особо мешает,а вот в сумерки дискомфорт ... Я силиконом только уплотнители дверей обрабатываю чтоб не примерзали, а сами стекла если включить обдув боковых и закрыть центральные сопла отмерзают минут за пять. Можно антильдом попробовать обработать как вариант.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виктор-Виктор
сообщение 19.12.2008, 18:23
Сообщение #44


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 3.6.2008
Из: Москва:Лианозово




Midas
Бессмысленно,он имеет свойство быстро высыхать!

Есть еще один способ против примерзания,оставлять совсем малюсенькую щелочку,лучше это делать конечно при наличии дефлекторов!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 19.12.2008, 18:34
Сообщение #45


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Виктор-Виктор
Щелочка не помогает,у меня на гольфе она всегда остается, толку ноль. Прихватывает по полной. Чтоб при прогреве салона вода со стекол не текла в уплотнитель,тщательно очищаю боковые стекла от снега и льда. Тогда если не было оттепели и снегопада хватает надолго. Я себе уже стеклоподьёмник почти сломал (потому и щель) из за этого :grin: т.к курить люблю во время прогрева,а тут хоть бросай)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Yuri_1967
сообщение 21.12.2008, 3:00
Сообщение #46


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 506
Регистрация: 21.4.2005




Пластиковым "скребком" лёд со стекла счистить не пробовали ...
Продаются - щёточка и скребок, ото льда и снега ;-) спецом для стёкол ... царапин не оставляют ...
Если клинит сам привод - снимать обивку двери и смазывать маслом кинематику, где солидольчик, где моторное ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jillka2174
сообщение 22.12.2008, 11:21
Сообщение #47


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 19.12.2008




Ну таки есть скребок, чищу,знаю)) синенький у меня,хороший))))...
Но такое впечатление что натекает таки за внешний уплотнитель немного, пока я в офисе, а Гёш под дождем,снегом... вот и....
Сейчас вот осадков нет - так и все ок.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vladimir2007
сообщение 26.12.2008, 10:29
Сообщение #48


Водитель Гетца
**

Сообщений: 49
Регистрация: 14.9.2007
Из: Москва




пробовал силиконовую...
не понравилось
разводы напрягали больше чем невозможность открыть стекло минут 15-20 laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ВКВ
сообщение 26.12.2008, 11:14
Сообщение #49


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 688
Регистрация: 2.9.2007
Из: Москва, СВАО




После мойки обычно стекла приспускаю немного, так влага вымораживаеться. Если стекло держит снизу , можно незамерзайкой облить стекло. Если с боков пролить ВД или селиконовой смазкой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hanna
сообщение 26.12.2008, 11:47
Сообщение #50


Водитель Гетца
**

Сообщений: 11
Регистрация: 18.4.2008
Из: Санкт-Петербург




У меня то же самое.
Помогает немного прогреть машину и кнопочку стеклоподъемника понажимать "туда-сюда"
В итоге со скрипом стекла опускаются.
Вот только не повредит ли это стеклам?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 8:30