Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: система не звучит..(
Hyundai Getz Club Россия > Обмен опытом > Car audio
Максим
Всем привет!
отдаю себе полный отчет в том, что вряд-ли кто-то поможет, не сидя в машине, и не трогая все своими руками, но, тем не менее, создаю тему с целью получения совета, и выявлению "развода" сервисников...
Итак, история такова. Задумал заняться звуком в машине. Сделано:
полная шумо/виброизоляция машины. Передние двери - подготовлены под динамики (заделаны все дырки)
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...&highlight=
вперед установлена недешевая двухкомпонентная акустика Alpine spx 177

использованы провода Daxx.
пока нет саба.
голова пока JVC 727 (планирую Пионер 88 )

подключено все через четырехканальный Alpine MRV 345


Проблемы:
- совсем нет средних
- бубнящий звук (как будто моно играет)
- пищалки слышно отдельно, режет по ушам.

мнения разных специалистов-установщиков (жду по ним ваших комментов:
- Alpine - дрянь несмотря на то, что акустика - 9000р, усилок - 15000р. стоит. (сказано в брендовском центре - рекомендовали поставить альпайн назад, а вперед - их бренд)
- Магнитола - г-но. смени, и все будет ок.
- Добавка саба ничего в целом не изменит - только басов больше будет.
- поменяй голову, установи саб, отрегулируй частоты, перенеси пищалки с торпедо на стойки или в уголки (у зеркал).
Виталий 099
Цитата
Проблемы:
- совсем нет средних
- бубнящий звук (как будто моно играет)
- пищалки слышно отдельно, режет по ушам.

1. По поводу средних частот, не готов ответить, т.к. много но....
2. Если исходить из фото вашей двери то это не шумоизоляция, а простая борьба с дорожными шумами и к музыке ни какого отношения не имеет, при выборе акустики я вас предупреждал о том как эти динамики играют на дверь, вот вы и проверили все это на себе.
3. Ну а с ВЧ надо работать, эти пищалки играю очень прилично.

Ну а вывод из всего этого нужно доделать двери, и поменять головное устройство, продавцы были правы "Магнитола - г-но. смени, и все будет ок", хотя сам по этике так говорю очень редко, проще сказать оно не как не вписывается в вашу установку.
Kuzz
...может не в фазе подключили?
и я бы проверил все настройки усилителя, и если есть-на кроссах все переключатели перепроверил бы :oops:
Yuri_1967
Цитата
Когда сменил голову от JVC на Alpine заново переслушал все диски в машине ...

Об этом я писал лет несколько назад :grin: :grin: :grin:
Yuri_1967
Да, и может меня начнут пинать ногами но ИМХО - лучший вариант это кикпанель литра на 3-4 ... и 4-х 5-ти дюймовая головка которая может работать на этот объём ... а "полная шумка" это просто неадекватные затраты по борьбе с "дорожными шумами " :grin: :grin: :grin: о чём и сказал Виталий 099 ... Естественно САБ - со сдигом фазы и ... ;-)
Максим
друзья, фото в теме "шумка" конечно, выложены не все. И я не обманывался, когда написал: "Передние двери - подготовлены под динамики (заделаны все дырки)"


хотя, есть мнение - что этого тоже не достаточно, и дырки в дверях нужно не заклеивать, а зачеканивать металлом...
Kuzz
Цитата
...может не в фазе подключили?

как проверить?

Виталий 099
"работать с ВЧ" - это только варианты размещения твиттеров, или еще что-то? Опять-же мнение одного из установщиков:
- "с таким размером купола, пищалка просто физически не может играть! Китайцы думают, что если налепить лэйбл "alpine", то все лучше заиграет...бред!..."
Виталий 099
Максим Р
Теперь вижу, по дверям вопросов нет за исключением, какое растояние между установленым динамиком и обшивкой двери, если оно присутствует, то наклей СПЛЭН, битопласт или поролон на крайний случай по кольцу уже при установленном динамике.
Цитата
"работать с ВЧ" - это только варианты размещения твиттеров, или еще что-то? Опять-же мнение одного из установщиков:
- "с таким размером купола, пищалка просто физически не может играть! Китайцы думают, что если налепить лэйбл "alpine", то все лучше заиграет...бред!..."
_________________
Ну да толковый ответ, а этот установщик случайно не умнее всей компании Alpine :razz: , еще раз повторю эта пищалка играет очень достойна в своей цене, ставить её нужно в лоб и все настройки делать на процессоре.
А под фразой "использованы провода Daxx" подразумеваются и аккустические провода?
А снизу динамики на какой частоте подрезаны?
Максим
Пищалки сейчас расположены так:



провода: Daxx - сила, акустика, и на саб (которого пока нет :???: ) - красные и синие, от магнитолы до усилителя - Blaupunkt (розовый)


про срез часто - цифры не знаю. говорили только, что из-за отсутствия саба, пришлось "подрезать побольше"...
Может быть мои проблемы именно в неверной настройке усилителя и кроссоверов?
Виталий 099
Максим Р
Ну вот уже к чему то приближаемся, не надо резать побольше, не любят эти динамики воспроизводить "мясо", вот если в объем их, тогда пожалуйста. Подними фильтр HPF, и думаю все будет хорошо.
Удачи.
Максим
Виталий, что такое "мясо"? )) про фильтр не спрашиваю, сам найду инфо))
Виталий 099
Цитата(Максим Р)
Виталий, что такое "мясо"? )) про фильтр не спрашиваю, сам найду инфо))

Простое сокращение "мясистый бас", я же на северном кавказе живу laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Kuzz
фазу проверять либо по тест диску либо по старинке-батарейкой))
судя по высказываниям мастера и клубку проводов-что такое фаза он может и не знать)))))
Виталий 099
очень интересно, зачем при отсутствии саба вообще HPF задействовать? это ж порно будет ваще.... да и бубнящий звук-что ето?
действительно интересно. я свой фронт снизу совсем чуть чуть подрезал, и то бас назад утек, надо что то делать с этим, не знаю что.
Максим Р
а сколько система по времени отработала? может не "прогрелись" дины еще?
меня оч смутили пучки проводов. хоть толком и не понятно, чо каво, но мне кажется наводки будь здоров гулять будут при таком монтаже.

Все ИМХО
Brokly
Kuzz Как это зачем хайпасфильтр ?! Да что бы низы мидвуферы не перегружали.
А фазу проверить проше на слух. Например оставляешь только миды, высокочастотники отключил. Подаешь зигнал, желательно моно, ну на крайняк стерео у которого разделение по каналам слабо выражено. Переключаешь у одного динамика фазу (меняешь + и - провода местами) , если звук на слух стал громче, то фаза была перепутана. То есть динамики были в противофазе. Дальше закрываешь глаза и пытаешься найти место откуда играеет барабан, если не понятно откуда, то оба динамика включенны в противофазе, меняешь полярность включения обоих динамиков и удивляешься тому, что у барабана, оказывается есть свое виртуальное месторасположения. С верхами все примерно так же , но второй этап нужно делать уже в тандеме со включенными мидами.
Алексий
По фазе: вообще-то провода в паре промаркированы не зря, один с меткой, второй без. Проще посмотреть при подключении, чтобы, например, все с меткой шли по минусу, без метки- на плюс (имеется в виду + и - динамиков и усилителя). Да и сейчас не поздно посмотреть, какой куда подключен. Но, кмк, неправильная фазировка больше скажется на пропадании в районе средненизких, чем на средних. Это моё имхо их "квартирного" опыта.
Kuzz
Brokly
я понимаю зачем нужен хайпасс, но не понимаю, ето чо я без саба, отрезал низ на 80 герц и езжу без басов, зато миды не перегружаются? а оно ваще надо такое?
Максим
ОФФ
хочу в Москву, Уфу, Екатеринбург и Ставрополь одновременно :razz:
а вот интересно, если бы все собрались в одной машине, тоже было бы "сколько людей, столько мнений" ;-)

по делу: был еще в паре мест, где люди с умным видом сдвигают брови, поправляют очки, и задумчиво вздыхают, как умудренные опытом автзвукачи, ставившие звук еще в Руссобалт Николаю ||...
пока план действий таков:
1. меняю голову на Пионер 88
2. Ставлю саб (хочу стелс, но увы, финансовый кризис...)
3. укорачиваю где можно все провода
4. еду в какое-нибудь супер-пупер место, где все это по умному настроят
5. слушаю. если не нравится - топлюсь в Неве у Эрмитажа :bur:
Brokly
Цитата(Kuzz)
Brokly
я понимаю зачем нужен хайпасс, но не понимаю, ето чо я без саба, отрезал низ на 80 герц и езжу без басов, зато миды не перегружаются? а оно ваще надо такое?


Можешь не отрезать, но ездить то все равно будешь без саба, с разрывающимися в кашляющем экстазе мидами smile.gif Что приятнее ?
Brokly
Максим Р После реализации первого пункта, внимательного чтения мануала и десятиминутного лазания по машине с рулеткой уже поймешь почему стало хорошо. Но в такой реализации просто необходимо пополосное усиление !
Алексий
Цитата(Максим Р)
3. укорачиваю где можно все провода

Зачем? Я вас умоляю, провода же не нихромовые. Неужели 50 см медного провода сечением под 5мм может оказать сколь-нибудь значительное сопротивление? Да ещё и на частоте до 20 кГц. Или это всё под влиянием статей про бискислородную медь и т.п.?
Kuzz
Brokly
а просто потише сделат невариант? и не насиловать ни моск, ни миды.
кстати, такой же фронт, как у меня(helix db62.1), ставили в новую элку другу, тоже с аналогичной шумкой. так вот там субъективно баса больше гораздо от мидов, чем у меня. но конструкция двери совсем другая. там дыр во вонутренней части нет, сплошная мет пластина на винтах. для звука лучше, но разбирать ее....
Алексий
дело не в сопротивлении а в наводках на лишние петельки всякой пакости, я так полагаю :smile:
Алексий
Цитата(Kuzz)
Алексий дело не в сопротивлении а в наводках на лишние петельки всякой пакости, я так полагаю :smile:

ТОгда спасёт только полная экранировка каждой пары проводов ;-) .
Я не думаю, что будет сколь-нибудь заметна разница между наводкой на прямой провод и на 1 завиток этого же провода. Тогда уж ставить фильтры какие-нибудь по питанию и т.п., кмк, больше толку будет.
Kuzz
Алексий
на личном примере, прокинул межблоки по правому порогу, не было никаких шумов. а потом чутка переложил, и стал фончик, все спрашивают - ты чо, турбину поставил? до сих пор не могу найти, где чо ловлю. межблоки самодельные из микрофонного кабеля
Brokly
Алексий Плохо когда не думаешь sad.gif При погонном сопротивлении оконечного провода 1ом на 20 метров, один метр провода имеет сопротивление 0.05 ом, что составляет 1.25%, а это заметте провод не того сечения которым обычные люди делают оконечную проводку. Ну а про наводки я ваще молчу, возьми в руки сотовый... Антену видишь ? Практически нет... А ведь на этот короткий кусок провода (антенну) принимается столько всякой муры... Так и чем же провода в машине лучше... Я могу однозначно сказать, что в жизни ты ни разу не сталкивался с наводками в авто.... В ситуации когда есть наводки не только критична длинна провода, но да же копеечное сопротивление контакта (в разъеме) может оказать огромное влияние.
Максим
Друзья,у меня нет наводокsmile.gif...
Brokly
Максим Р Пока нет smile.gif
Kuzz
Brokly
оптимист ога))) у меня вот есть, замаялся перекладывать...
Максим
Подскажите, есть же настройки в усе,в голове, в кроссоверах. Как настройками добиться того,чего нужно? С чего начать?
Kuzz
Максим Р
ты бы для начала озвучил, какие настройки имеются, особенно в кроссах и голове.
и обязательно надо раздобыть тестовый диск - с ним куда проще настраивать

начать с хайпасс фильтра герцах на 40-50и
потом по настроечному диску выставил бы уровни и проверил фазу
(образ диска и описание ищи яндексом, у меня sheffield test lab cd)
ну а потом бы добивался приятного звука, эквалайзером магнитолы, причем не прибавляя а убавляя, чтоб не переставлять уровни каждый раз по новой. то есть если например не хватает середины, не добавлять ее, а прибрать басы и верха. если есть на кроссах аттенюатор высоких частот - попробовать его включить. не думаю что эквалайзер этой магнитолы способен на широкие настройки, у меня уловно параметрический на магнитоле, и то кой чего бы еще подркутил, да некуда..

немного сумбурно и не претендую на истину в последней инстанции, знающие люди меня подправят, если что непонятно спрашивай еще)
Максим
ну, магнитола, как я и говорил, уже Пионер 88))
http://www.cifrovik.ru/catalog/open_goods/24576/
в ней, надеюсь, настроек достаточно...
остался саб. (какой, кстати в этой компании лучше?)
диск искать не буду, т.к. считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Ты в этой области понимаешь, я лучше тебе денег заплачу, заработанных на другой ниве).
несмотря на это, мне просто интересно заниматься звуком, читать, эксперементировать, а в услвиях мирового кризиса, глядишь, уволят, так будет чем заняться темными зимними вечерами)))

все, пошел в машину крутить все ручки подряд!
Kuzz
Максим Р
упс) смену головы как то упустил)
а как ты без диска собрался настраивать?
это ж элементарно - качаешь образ с нета, нарезаешь на болванку и идешь слушать. причем тут "денег заплачу" я ваще не понял, тем более если самому интересно. там к каждому треку описание есть.
кстати по моему у 88го есть автокалибровка и микрофон в комплекте...
Максим
да, и микрофон и автокалибровка - есть. В этом-то и вопрос - вот возьмем обычный телевизор. Я хочу прибавить громкость. Для этого у телевизора есть одна единственная кнопка. Жми её, громкость прибавится. А в автомобильной системе есть несколько мест, где можно регулировать один и тот же параметр. хочешь - эквалайзером в магнитоле, хочешь - усилителем, кроссы опять же, настройки имеют. так где крутить, а что лучше не трогать?
Kuzz
выставить уровни надо.
для этого:
ставишь уровни на усилителе в минимум.
настройка эквалайзера-flat? то есть никакой коррекции.
буст на усиле (например bassboost) тоже в ноль.
включаем какой нибудь качественный трек, энергичный и откомпрессированный в 0 db (вот для чего нужен настроечный диск!)
выкручиваем громкость магнитолы на максимум.
слушаем. если много верхов, и есть на кроссоверах аттенюация - включаем -3 db по высоким частотам.
идем и крутим уровни на услилителе. докручиваем до начала хрипения и чуть убавляем.
теперь ни при какой громкости магнитолы не будет перегруза динамиков
B.A.S.
Цитата(Максим Р)
да, и микрофон и автокалибровка - есть. В этом-то и вопрос - вот возьмем обычный телевизор. Я хочу прибавить громкость. Для этого у телевизора есть одна единственная кнопка. Жми её, громкость прибавится. А в автомобильной системе есть несколько мест, где можно регулировать один и тот же параметр. хочешь - эквалайзером в магнитоле, хочешь - усилителем, кроссы опять же, настройки имеют. так где крутить, а что лучше не трогать?

Ставишь гейн на усилке в мин. громкость на ГУ устанавливаешь на 90%, запускаешь диск с синусом 300Гц и прибавляешь гейн на усилке до тех пор пока не появится к 300Гц еще один двук в 1000Гц неуслышать невозможно. после откручиваешь чуть назад и чуйка у тебя на усе у тебя выставленна.
Виталий 099
Цитата(B.A.S.)
Ставишь гейн на усилке в мин. громкость на ГУ устанавливаешь на 90%, запускаешь диск с синусом 300Гц и прибавляешь гейн на усилке до тех пор пока не появится к 300Гц еще один двук в 1000Гц неуслышать невозможно. после откручиваешь чуть назад и чуйка у тебя на усе у тебя выставленна.

Почти правильно, только вы забыли сказать, что во время прослушивания этого звука пищалки настоятельно рекомендуется отключать, т.к. услышав другой звук (или другими словами клиппинг усилителя) есть шанс спалить их.
Я пользуюсь треком с частотой 315 Гц, и настройку делаю на 70%, дабы оставить запас для дисков МР3, и еще не стоит долго увлекаться звуком клиппинга, а то усилители этого ой как не любят.
Алексий
Цитата(Brokly)
Алексий Плохо когда не думаешь sad.gif При погонном сопротивлении оконечного провода 1ом на 20 метров, один метр провода имеет сопротивление 0.05 ом, что составляет 1.25%, а это заметте провод не того сечения которым обычные люди делают оконечную проводку. Ну а про наводки я ваще молчу, возьми в руки сотовый... Антену видишь ? Практически нет... А ведь на этот короткий кусок провода (антенну) принимается столько всякой муры... Так и чем же провода в машине лучше... Я могу однозначно сказать, что в жизни ты ни разу не сталкивался с наводками в авто.... В ситуации когда есть наводки не только критична длинна провода, но да же копеечное сопротивление контакта (в разъеме) может оказать огромное влияние.


Только не надо пожалуйста рассказывать про страшные наводки на оконечные провода. Эти наводки уже никто не услышит и разницы в длине провода в 50 см здесь практически нет. Где вы нашли 20 метров оконечного провода в машине? Дома, наверное, тоже провода от усилка к колонкам как можно короче обрезаете? Кругом же столько наводок! Антенна сотового телефона здесь вообще ни разу не в тему.
garikmih
Ребята, много слов! Хорошая шумовая аудиоподготовка это СИЛА с которой сложно поспорить увидив и услышав раз! Разница примерно,как шаманский бубен и японский барабан :twisted:
Kuzz
garikmih
некромант
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.