-----------------------------------------------------------------------------------
а и не пытайся разобратся это не к чему сколько есть все твои!!!
вот Ulfzart"писал что у него 1.6 всего 107 кобыл!!! А ТОТ ЖЕ купер 1.6 по птс 120 кобыл в купер спорт за 120 коббыл вот и вопрос куда Ulfzart" дел остальное??

Это Я!!
а в Сиде с 1.6 сняли 122 л.с.))
а VW 1.2 наддули до 106 л.с.)

Покупка Ёжика
что за шеви?
DarkElf
не обращай на него внимания. по кол-ву сил с литра впереди всех япы всё равно.

bumbaka

все от "дисциплины" зависит. в ненаддутых движках дорожных машин - японцы, бесспорно, вне конкуренции

-------------------------------------------------------------------------------------
непонятен смысл!! реч не о том какой автопроизводитель силнее по коббылам с литра а о том что номинал возможно занижен с фактом а возможно и завышен

bumbaka chevrolet rezzo

[quote="Рамазан"]Это Я!! писал(а):
"Жизнь енто диагноз передающейся половым путем с летальным исходом"

Интересная мысль-находка! Сам придумал? Может не "диагноз", а "болезнь"?[/quote
да!! рамзан ты написал это сообщение после того что я написал в сравнение газели с портером!! ахинея там есть не спорю!! перебрал чуток!!! но в принципе!!! раскинь шарниры и подумай с точки зрения налогов на комерческий транспорт,газель обем 2.3 мощность 98 лошадок,грузоподемность 1500 кг.!!! а это уже пропуск в центр!!!портер,обьем 2.5 мощность 80 лошадок грузоподемность менше тонны!!! хотя дизель всегда был,есть,и будет тяговым!!!так вот,на кой хрен комплектовать дизель двиглом 2.5 если ходовая невыдержит согласно птс больше тонны?????

Чет сразу вспомнилось как Роллсы писали в документации авто-
Мощность двигателя- достаточная. :grin:

Jarlacks
Упсь,сглючило,сорри за красный цвет,им выделено то,чего я хотел сказать.. Мож модеры поправят? :cry:

-----------------------------------------------------------------------------------
уважаю и немцев и японцев!!! они друг другу дышат в затылок!! и у каждого в рукаве джокер!!! но не у всех немцах и японцах!!! на счет приемистости немцы лидеры, а вот на счет расхода??????

Это Я!!
Давай так,если уж по теме... Первый кто был замечен в занижении мощности и кубатуры был БМВ,емнип. Куда там японцы дышат я не знаю,но моторы неплохие,только хилее. Насчет расхода. Мой W124 Е220 с мотором 2.2(111 уже от "очкарика" выпущен был как раз перед сменой модели на 210) на МКПП жрал почти столько же сколько и его ровесница "королла" хетч с 1.6 мотором. Так что насчет экономии ещё вопрос. Хотя бы потому что мощности в 2.2 больше и для нужного эффекта надо меньше педаль давить чем в той же Королле.

----------------------------------------------------------------
у моего друга W124 E220 Coupe, АКПП, 111 двигатель. Расход по городу 14 л (в Саратове, по пробкам он старается не ездить). Год выпуска, кажется, 1994

Это Я!!
200 или 220 и 320 - есть такая машинка у приятеля ,ездил на ней неоднократно. Других в этом кузове в те годы не выпускалось. Только на заказ(Е36,АМГ,Лоринзер и пр.) и движка там 102(3) емнип. Тем более АКПП. Но суть не в этом. Суть в том что производители по примеру баварцев намеренно занижают ТТХ,чтоб покупатель не переплачивал налоги. Тот же БМВ 1.6 на самом деле 1.8,по крайней мере предидущие выпуски. Кстати те же бээмвэшники "душили" свои М20(325,Е30)для Америки со 170 л.с,до 132х емнип в угоду экологии.Азиаты же-наоборот,завышают показатели,потому и мы говорим,что лошади у всех разные. Сравни моменты движков и расход. А если моменты похожи,то обрати внимание на передаточные числа. Что касается непосредственно вопроса в топике-дело в прошивке. Я думаю при желании из 1.4 можно "выжать" и 115 лошадей если не больше,навскидку-стоит столько установить пару спараллеленных "Веберов"))) Но это уже тюнинг. В движках всегда заложено больше,но зажато до оптимума чтоб продлить ресурс,а заодно и соблюсти эконормы. Вообще разница в пару лошадей-не суть важно. С любой точки зрения это авто,а не мотоцикл.

(14л для мерина твоего приятеля многовато если без пробок. У меня без пробок в районе 9ти было на механике в смешанном режиме. По трассе вообще смешно. Если АКПП,то должно быть максимум 12ть литров. Хотя конечно кто знает,как он там ездит... 14-16 у меня жрал БМВ 735 с АКПП в 32м кузове с М30. Но тут даже сравнивать нечего)

Кстати эти наблюдения для меня во многом обьясняют причину того,что Гетц жрет так много в сравнении с авто которые старше,мощнее и тяжелее. Но это уже совсем офф...

-------------------------------------------------------------------------------------
выходит что мой кореван с шезефреническими наклонностями в одласти двс,не такой уж и шезефреник :?: см. пост выше стр.3

Это Я!!
Нет конечно,я и не утверждал обратное))))

Ходовая сможет выдержать и больше, только завод рассчитывал автомобиль из этой, т.н. ""нормативной" грузоподъёмности. В том числе они, ИМХО, ориентировались и на имеющиеся в разных странах ограничения на движение ТС средней и большой грузоподъёмности. А также большой объём дизеля позволяет получить немалый крутящий момент и меньшую нагрузку на детали движка, что положительным образом сказывается на ресурсе. Всё просто...

Дак то ж в Саратове! Там холмы у них - вверх-вниз, да светофоры...

-------------------------------------------------------------------------------------
то что они возмут на борт больше тонны это я знаю,они 1500кг. на борт возмут. У нас на работи их грузят так что морду вверх задирают,и им хоть бы хрен...
на счет движка 2.5 то тут итересно как то не много ли для 980кг?? им же не в ралли учавствовать.Фургон Caddy Kasten двигает вещи в 800 кг,а оснащен 1.9 а на счет ограничения на движение ТС средней и большой грузоподъёмности,в России они одни (категория В,С,Е)А категория( В )позволяет ездить на авто грузопрдьемн. до 3.5тон

Америкосы вообще данных о мощности-моменте в руководствах не прописывают...

--------------------------------------------------------------------------------------
зтого я не знал!! а как же тогда владелцы америкосов налоги платят?? в смысли из какой номинальной лошади??

Это Я!!
гыыыыыыыы. у них в бенз дорожный налог вложен.

У них налог включен в стоимость бензина, логика простая, больше мощность - больше жрет...

Это Я!!
Если это и было,то очень давно,как и с Роллсом)) Щас не прокатит. У меня на Цирусе была прописана мощность,на привезенных американцах на которых ездили знакомые - эти данные тоже были указаны.Как налоги тогда платить? Насчет момента вполне может быть. Да и зачем амеру эта инфа?))) Они масло то не считают нужным менять вовремя)))

------------------------------------------------------------------------------------
тогда понятно!! для России главное два показателя для налогов и главное они взаимо заменяемы,по принципу на каждый пипи с винтом найдется зад с лаберинтом (110 л.с. до 200 л.с. (свыше 80,9 кВт до 147,1 кВт) включительно) .. если нет ни тех ни других данных то тогда обеспечен геморой ..

Это Я!!
Есть специально утвержденные международные справочники,я названия их щас не вспомню-там точная инфа о ТТХ любого автомобиля который когда либо производился. Этими справочниками(базами данных) пользуются таможни большинства стран,так же их используют при оценке рыночной стоимости авто и при сертификации,размеров страховки и.т.д.Есть наверно страны ,где просто не требуется указывать мощность двс,у них могут быть другие критерии.
В РФ без этих данных авто даже таможить не будут. А если ввезут по частям,то придеться регистрировать как самоходное ТС со всеми вытекающими)))

Это на счёт того, что "конструкторы" запретили?

Domovoy06
Насчет запрета не слышал,знаю только что если че нить вездеходное соберешь ,даже просто трактор-будешь проходить технадзор. Насчет легковых.. через НАМИ как то вроде,чтоб допустили к регистрации.

Лет 8мь назад собрал трактор из нескольких. Замучился оформлять и собирать бумажки по совхозам на каждый агрегат. В итоге это было зарегистрировано как "самодельная самоходная машина",хотя это был обычный МТЗ 80))))

Кстати вот,говорим о мощности двигателя. Есть тракторок такой Т-40 их ещё часто использовали в уборке улиц и в ЖКХ. Двигатель Д-29 емнип,воздушного охлаждения,дизель. Полный привод ,мощность - всего 40 лс Тянет секцию плуга,может снег толкать и песок, так же повышенная проходимость. Ещё на катки такие моторы ставили! Понятно что КПП и раздатка во многом помогают,но есть повод задуматься!:grin: :grin: :grin: Трактору массой ок.3т хватает 40-80 лошадей в среднем чтоб выполнять тяжелые задачи,а для того чтоб уверенно разгонять автомобиль массой всего 1.5. т. (округлил) требуется куда намного больше))) Прикинув,можно сразу найти ответ почему на легковых и грузовичках столько лошадей мощности! ;-)

А я наоборот, слышал что запретили. Наш Дальний Восток этим дюже промышлял - под документы ввозилась частично разобранная машина (часто даже не того поколения, что в док-ах), у нас собиралась и переоформлялась.
Потому что за этими самыми "бумажками" никто там не следил.
Дак там нужен-то момент, а не мощность.

-------------------------------------------------------------------------------------
не хочу покезатся умным но вот инфа!!
С википедии:

Лошадиная сила впервые предложена Джеймсом Уаттом, оценивающим мощность своих паровых двигателей. Предполагалось, что лошадь может поднимать в среднем 33 000 фунт-футов в минуту (например, 330 фунтов (150 кг) со скоростью 100 футов (30 м) в минуту), что равняется 745,69987158227022 Вт. Эту единицу до сих пор применяют в англоязычных странах (обозначение HP).

В большинстве европейских стран, в том числе в России, лошадиная сила определяется как 75 кгс·м/с, что составляет ровно 735,49875 Вт (иногда это называют «метрическая лошадиная сила»; обозначение PS (нем.), CV (фр.), pk (нид.)).

Существуют и другие определения лошадиной силы.

Обалденно удобная единица, не так ли.

а автопроизводители используют Л.С. по той простой причине что их больше чем квт.

в 1,36 раза...

Исторически сложившаяся единица, почему бы её не использовать, тем более, что она как бы "понятнее" для обывателя. Кто может внятно рассказать, кто такой этот КВт и с чем его едят...

-------------------------------------------------------------------------------------
по формуле получается так!!! 1 лс= мощь, необходима для подъема 150 килограммов на 30 метров за одну минуту. Ну а дальще это наверное надо создавать новый пост :roll:

Domovoy06
бесспорно!
В тракторах момент не намного выше чем в шоссейных авто,а зачастую и ниже,дело скорее в Сх! ;-) Чтоб стабильно преодолеть сопротивление воздуху на большой скорости и иметь при этом возможность динамично ускоряться как раз и требуется большая мощность. Вдобавок передаточные числа в редукторе(КПП и ГП) Большие шестерни в легковое авто не поставишь. (грубо). Это мой ответ на вопрос почему столько лошадок или кВтл.с в легковых авто и грузовичках типа Портера. :smile:

1 Ватт - это мощность, затрачиваемая на совершение работы в 1 джоуль за 1 секунду времени.

------------------------------------------------------------------------------------
в принцепе аргументы весомые,но есть одно но!!!! Кок говорят, истина познается в сравнении. Есть достаточно авто с ненамного меньше кг. грузоподьемности,а движки пусть не значитьелно,но довольно существенно ниже по всем характеристикам,и при всем при этом со своими задачами справляются на отлично!!ввот и возникает вопрос где и в чем скрывается эта темная лошадка?? вроде как некоторые призводители снимают мощь с колес а некоторые с маховика,может в этом суть,а может и нет но мне интерестно почему и где истенна??

Это Я!!
Так чего тут странного? Всё зависит от способа передачи момента в дВижителе. А способ определяется из поставленных задач. Насчет снятия мощи с колес-смысл? Это ничего не дает потому и принято колеса,трансмиссию называть дВижителем. ;-) А темная лошадка скрывается в ресурсе и в удобстве эксплуатации. Чем больше коней-тем лучше тянет. :smile:
Простой пример: Представь катер с подвесным мотором на 30 л.с. - скорость 25 узлов с 1м человеком. С 2мя - 20,с четыремя - идет,но с трудом. Функции не пропали-по воде ходит? Ходит. Людей перевозит? То же да. Теперь то же самое только 2 мотора по 30 л.с Скорость не увеличивается-как была,так и осталась (почти) ,но зато она и не уменьшается при максимальной загрузке пассажирами. Ну и так же ресурс. 2 спаренных мотора ессно прослужат дольше чем один потому что делят между собой нагрузку.В случае с авто ,вместо 2х моторов один и помощнее.

Вообще-то "движитель" - это то, от взаимодействия чего с окружающей средой происходит процесс движения ТС. Колёсный движитель, гусеничный, роторный, винтовой, реактивный и т.д. и т.п.

Jarlacks
а момент забыли? =)

Domovoy06
bumbaka

Ничего не забыл))) А пример с 2мя моторами как раз и указывает на момент. Чтоб проще понять было. ;-)