Помогите советом плиз :magnitola-team:
Как и куда лучше направить пищалки HELIX RS 801 Competition mkII
Стоять будут в передних стойках. ВОзможности для регулировки после изготовления подиума не будет ( .
Есть ли классическое направление для купольных шелковых пищалок?
зы Будет поканалка! Поэтому громкость пищалки могу регулировать. Это на случай если кто против направления пищалок прямо в уши водителя. Процессора пока нет - возможно и приду к этому.
зызы А может посоветуете и направление для СЧ Helix RS 802 - тоже там же в стойках. ТОже шелковые и купольные.
Валерий М
13.12.2009, 10:30
ВЧ я поставил бы на стойки, СЧ в уголочки зеркал, ВЧ и СЧ максимально близко кдруг другу. Направление в лицо. А лучше прежде чем делать подиумы. Отслушать разные варианты с временным креплением.
Виталий 099
13.12.2009, 12:04
Цитата(Валерий М)
Отслушать разные варианты с временным креплением.
А я только вот за это!!!
q_w_e_r_t_y
13.12.2009, 12:28
Fanis, стойки делай вот так:
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=32415
если нет возможности временно прилепить динамики к стойкам и покрутить/послушать, то я бы посоветовал и пищи и срединку направить в центр между подголовниками, ИМХО..
q_w_e_r_t_y
ПАсиб за ссылку!
Но я сегодня сделал - все излучатели на меня ))) Эгоист я :oops:
Fanis
"классической схемы" не существует, как не существует волшебной палочки)). Существуют стандартные варианты, и как правило, выбирают из них. Самый распространенный - динамики направлены в голову слушателю, расстояние между головой и пищалками должно быть минимальным. Еще частый вариант - динамики направлены на точку на лобовом стекле. Менее распространенный - леввый динамик направлен в голову пассажиру, а правый - в голову водителю.
Скажу одно - нужно слушать. Я видел, когда смещение на 15-20 см полностью меняли картину. Цель всех передвижений - выстроить четкую звуковую сцену. То есть, если закрыть глаза, ты должен четко ощущать где находится источник звука. Обычно сцену выводят в центр торпедо.
Я долго искал место под пищи, и, как оказалось, что лучшее - самое простое, хотя, я уже готов был строить подиумы на стойках, но там они играли хуже.
q_w_e_r_t_y
13.12.2009, 21:46
Максим, твоё фото явно не отображает правильное направление "HELIX RS 801 Competition".. ))
q_w_e_r_t_y
согласен, зато отвечает на вопрос:"Есть ли классическое направление для купольных шелковых пищалок?"
фотка просто для примера, в машине Фаниса, так, кочно, не сделать..
Стойки начали готовить - в тяпницу выложу фотки готовых подиумов :smile:
Вообще, все пищалки имеют узкую диаграмму направленности. Можно представить по свету хорошего фонарика. Примерно так же распространяется звук от пищалок. К чему я, если пищалки смотрят на Вас, то Вы слышите весь их звуковой диапазон, вместе с обертонами,
иными словами, со всеми "вкусностями", которые проявляются на высокой частоте, в районе 16-22 кГц. В этом диапазоне нет звука, там есть обертона. Да и слышать в этом диапазоне мы уже не можем. (Проведите эксперимент, включите звуковой генератор к усилителю с акустикой и начинайте увиличивать частоту. Так вот, самое большее что Вы услышите, в зависимости от тренировки Вашего слуха, это 13.5-14.5 кГц.). Все что выше, мы не слышим, но ощущаем в виде кашля в зале, дребезга струн на ладах гитариста и прочих "вкусностей", которые мы так любим и за которые выбираем всякие эдакие компоненты. Как это связано с расположением твитеров, а вот как, как только мы отворачиваем твитеры от линии "на слушателя", то способность донести до Вас "вкусности" резко падает, из за узкой диаграммы направленности, иными словами, мы слышим 13-14 кГц.
вместо ощущения полного диапазона. Если направить пищалки на стекло, звук от стекла будет отражаться в полном диапазоне, стекло для звука - зеркало, как для солнечного зайчика. Вроде бы выход, но...
Чтобы добиться фокусировки в таком варианте, нужно провести не один час в машине, чтобы подобрать угол наклона твитеров. Фокусировка - это физический размер звука. Или, чем выше звук, тем меньше его размер. Голос женский меньше голоса мужского. При хорошей фокусировке, при закрытых глазах, должно создаться впечатление, что если протянуть руку к вокалисту, то его можно потрогать за нос... Так что самый простой способ расположения твитеров - развернуть их на слушателя. И не бойтесь менять полярность включения твитеров, т.к. в разных случаях, правильно сфокусированный звук может быть с неправильным (с поменянной полярностью подключения) подключением твитеров. Все это проделки салона того или иного автомобиля.
Chandr
Спасибо за теритеческую базу! Значит я интуитивно выбрал правильное направление - строго в голову водителя :smile:
Chandr
все так, но направлять твитеры в голову слушателю возможно и нужно только при наличии возможности регулировки сигнала на твитер в кроссовере (при чем частотных регулировок должно быть не мало). Иначе, можно получить явственный писк из высокочастотника, который будет резать слух и перекрывать средние...
Да, не во всех комплектах есть аттеньюатор (регулятор уровня ВЧ), но, во всех, даже самых простых головных устроствах есть регулировка высоких и низких частот. В кросоверах частотных регулировок не происходит. Единственное, что приходит на память, где это можно сделать, это комплект акустики Audison Tezis.
Chandr
У меня поканалка! Поэтому я могу регулировать громкоть и частоту среза на услилителе. У меня не будет кроссоверов вообще
Для спокойствия, при поканалке, советую защитить пищалку от постоянки, которую иногда выплевывают усилки, конденсатором,
емкостью около 10 мкФ. Желательно - пленочной.
Виталий 099
15.12.2009, 19:56
Цитата(Chandr)
Для спокойствия, при поканалке, советую защитить пищалку от постоянки, которую иногда выплевывают усилки, конденсатором,
емкостью около 10 мкФ. Желательно - пленочной.
Поканалка строится на нормальных усилителях, а они такое не позволят, это свойственно к кранчу или им подобным.
Цитата(Chandr)
Для спокойствия, при поканалке, советую защитить пищалку от постоянки, которую иногда выплевывают усилки, конденсатором,
емкостью около 10 мкФ. Желательно - пленочной.
Я об этом тоже слышал. А можно поподробней? Как подключать кондер - параллельно или последовательно? И каким номиналом? Как маркированы пленочные кондеры?
Цитата(Виталий 099)
Цитата(Chandr)
Для спокойствия, при поканалке, советую защитить пищалку от постоянки, которую иногда выплевывают усилки, конденсатором,
емкостью около 10 мкФ. Желательно - пленочной.
Поканалка строится на нормальных усилителях, а они такое не позволят, это свойственно к кранчу или им подобным.
HELIX DB 4 относиться к нормальным? ;-)
q_w_e_r_t_y
15.12.2009, 22:40
Цитата(Fanis)
HELIX DB 4 относиться к нормальным? ;-)
Fanis
скажем так - от HELIX DB4 можно не защищать пищи кондёром, ИМХО
Береженого Бог бережет...
Нормальный или не нормальный, тут дело не в этом. Элементарно, выброс постоянки может быть при заводке автомобиля, когда борт сеть сильно проседает. В этот момент происходит перекос напряжения на выходе преобразователя напряжения в усилке ( в любом). Соответственно, перекос напряжения происходит и в схеме усилка, что выражается сдвигом нулевого напряжения на выходе усилка в плюсовую или минусовую сторону. (питание схемы усилка, как правило, двуполярное,
т.е., например +- 50 вольт). Что такое пленочный конденсатор, это такой ,
кремового цвета, похожий на пластиковый леденец. Сорри, нет желания лазить по и-нету, в поисках картинки. Кстати, коричневые, совковые кондеры серии МБМ, МБГО (стоят в лампах дневного света прошлых лет),
считаются очень музыкальными. В Италии меломаны их покупают по 10 евро. Я уже писал, что для 4-х омной пищалки, нужно поставить кондер на 10 микрофарад последовательно пищалке, т.е. в разрыв плюсового провода, например. Это получится кросовер 1-го порядка (6 дб/окт.) с частотой пропускания в районе 3500 Гц. При таком включении с пищалкой ничего не произойдет. Кстати, если кто-то покупал пищалки Морел, то там в комплекте всегда идет конденсатор, который настоятельно рекомендуется включить так, как я описал, в первую очередь - для защиты пищалок.
Виталий 099
23.12.2009, 1:14
Цитата(Chandr)
Береженого Бог бережет...
получится кросовер 1-го порядка (6 дб/окт.) с частотой пропускания в районе 3500 Гц.
от добра добра не ищут ;-)
потом человек будет упорно бороться с тем что внесет это нелинейный элемент. Давайте что то одно делать или поканалку или огород городить.
Про "огород" сильно сказано. Но, раз народ интересуется, то есть моменты, на которые нужно обратить внимание, чтобы потом не было "мучительно больно" за потраченные деньги и усилия. То, что я описал,
все очень просто, а "нелинейный элемент", поможет этого избежать.
С наступающим!!!
titanik
26.12.2009, 21:42
Chandr
Про ВЧ пищалки я тоже понял, объясни тогда пож. поведение СЧ диапазона исходя из того, что НЧ СЧ головка единая и находится в штатных местах. причём, как ты понимаешь, одна головка практически закрыта всегда ногами водителя. Т. е имеет-ли смысл так заморачиваться с симметричным и чётко направленным излучением ВЧ, когда звуковая картинка перекошена на СЧ.
Сегодня купил себе на перед Инфинити 6020 CS и тоже озадачен расположением динамиков. Питаться всё будет от такой-же балалайки как у Фаниса, только от встроенного уся.
titanik
26.12.2009, 21:47
У нас куча места в панелях дверей, пр этом не надо протаскивать провода. Вот такое, например, расположение корректно?
http://www.mazda-demio.ru/forums/uploads/p...-1246388607.jpg
titanik
27.12.2009, 19:20
Кстати!!! Нужен очень быстрый ответ. Сейчас только посмотрел ТТХ обеих пар динамиков и %;"..?%.ел..
Номинальный импеданс в среднем 2,7 Ом. При этом продавцу я сказал, что головки будут питаться от ГУ, а чёрным по белому в паспортах написано, что это сделано специально "для большей отдачи мощности при работе как с внешними усилителями так и от ВСТРОЕННЫХ усилителей магнитол" Что-то я встречал не много магнитол, которые имеют встроенные уси, работающие нормально на 2 Ом-а! :shock: :shock: Не сгорит моя TDA-шка от всех 4-х динамиков на 2,5...2,7 Ом каждый?
titanik
да не должна... а характеристики уся есть?
titanik
27.12.2009, 19:41
Цитата(Максим)
titanik
да не должна... а характеристики уся есть?
да какие там характеристики?! Весь ecm в штате сделан на 5-ти элементах. Все замеры и тех.данные на микруху сделаны на импедансе 4 Ом. про работу ниже этого ни слова. Походу придётся внешний усилитель покупать :???: :grin: :grin: Куда его запихивать? Не хочу на веобщее обозрение...и под сидение не хочу!
titanik
в наличии уся есть свои плюсы. опять же, есть темы о размещении. Тут как-бы офф :roll:
- под сиденьем (почему нет? прикрасно живет там)
- в торпедо за бардачком (если маленький)
- в багажнике за боковой обшивкой
- в багажнике в "подполе" (фальш пол или вместо запаски)
- и т.д.
titanik
27.12.2009, 19:51
Цитата(Максим)
titanik
в наличии уся есть свои плюсы. опять же, есть темы о размещении. Тут как-бы офф :roll:
- под сиденьем (почему нет? прикрасно живет там)
- в торпедо за бардачком (если маленький)
- в багажнике за боковой обшивкой
- в багажнике в "подполе" (фальш пол или вместо запаски)
- и т.д.
Понял, спасибо.. :???: :mad: :mad: :mad: Купила баба порося, называется :grin: :grin:
Завтра прикуплю самый мелкий усь, мне ватт на 50, больше не надо. Положу над бардачком, потому что разбирать пол-салона для протяжки проводов не хочу.
Что касается ориентации нч-сч, или мидбасов, то это действительно - проблема. Чаще всего мы ее вообще не решаем, просто устанавливаем мидбасы в штатные места и все. Но при такой установке существует проблема кривой сцены. Т.е. реально музыканты расположены на сцене
на одной прямой, а в машине, слева на уровне мидбаса, в центре на уровне горизонта, и слева - опять на уровне мидбаса. Решение вопроса:
1. Расположение мидбасов в кик панелях, с разворотом динамиков на слушателя (трудности, нужно еще найти такой мидбас, который сыграет в ограниченном пространстве, да и не всякая машина пустит в кик панели мидбас).
2. Применение мидбаса с Телом Венте (пулей), они умеют играть с более широким звуковым углом. (Иногда пулю делают для улучшения "экстерьера" динамиков)
3. Расположение мидбаса на торпедо (очень трудоемкий способ)
4. Применение 3-х компонентной акустики, с расположением СЧ рядом с ВЧ, на уровне горизонта, но и тут нужно помнить, что купольные СЧ динамики, играют от 1000 и выше Герц, дифузорные - как правило, 350 Герц.
Виталий 099
29.12.2009, 1:24
Цитата(titanik)
Кстати!!! Нужен очень быстрый ответ. Сейчас только посмотрел ТТХ обеих пар динамиков и %;"..?%.ел..
Номинальный импеданс в среднем 2,7 Ом. При этом продавцу я сказал, что головки будут питаться от ГУ
Хорошо что увидели, я сразу хотел вас подколоть по поводу 2Ом и встроенного уся, но незахотел выглядеть умником. Работать они будут но тяжко, у меня в магазине ребята их от р-88 проверяют, так он на пол громкости уже хрипеть начинает, тяжко ему. А усь под них я всегда беру ватт на 100, все таки 2Ом ток возрастает в два раза и запас не помешает. Динамики прикольные под современные стили, а так ВЧ у них яркая и колкая.
Александр23
29.12.2009, 1:47
Цитата(titanik)
У нас куча места в панелях дверей, пр этом не надо протаскивать провода. Вот такое, например, расположение корректно?
http://www.mazda-demio.ru/forums/uploads/p...-1246388607.jpgОтвет был, или я не заметил? У нас получше - и по высоте, и по развороту. Я туда Морел СЧ хотел поставить год назад.
titanik
29.12.2009, 20:37
Цитата(Виталий 099)
Цитата(titanik)
Кстати!!! Нужен очень быстрый ответ. Сейчас только посмотрел ТТХ обеих пар динамиков и %;"..?%.ел..
Номинальный импеданс в среднем 2,7 Ом. При этом продавцу я сказал, что головки будут питаться от ГУ
Хорошо что увидели, я сразу хотел вас подколоть по поводу 2Ом и встроенного уся, но незахотел выглядеть умником. Работать они будут но тяжко, у меня в магазине ребята их от р-88 проверяют, так он на пол громкости уже хрипеть начинает, тяжко ему. А усь под них я всегда беру ватт на 100, все таки 2Ом ток возрастает в два раза и запас не помешает. Динамики прикольные под современные стили, а так ВЧ у них яркая и колкая.
Поздно подкалывать... :grin: :grin: :grin: я не стал жмотится и купил самый простой усилок Альпайн MRP F300, что мне предложили в одном из салонов. Придётся теперь корячится с проводкой,размещением. А ведь не хотел...
Акустика нравится, возвращать не хотел...
titanik
Я вот тоже начинал с бюджетной акустики и встроенного усилителя ГУ :roll: - как же я был наивен тогда и думал что мой автозвук - верх совершенства :grin:
titanik
29.12.2009, 21:58
Fanis
Фань, НО сменить наши балалайки на что-то более японистое не удастся никому!! Правда? :grin: :grin: :grin:
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.
