Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Так в чем проблема? (Кубань)
Hyundai Getz Club Россия > Getz-club в регионах > Кубань
designer
Проведенная с ShuriKh'ом в аське беседа побудила меня еще раз вывести одноклубников на откровенный разговор.
Публиковать диалог целиком конечно не буду (все-таки это личная беседа, а не пресс-конференция).

Что мы сейчас имеем (извиняюсь, если некоторые мысли будут пересекаться с высказанными ранее):
1. Полный застой на форуме Getz-club Кубань (далее - GCK).
2. Предпосылки к его дальнейшему отмиранию и соответственно - закрытию администрацией Hyundai Getz Club Россия (далее - GCR).
3. Естественно продолжающаяся деятельность на getzz.ru (далее - ZZ).
4. Постепенное перекочевывание гетцеводов с GCK на ZZ.
5. Звучат все больше и больше такие фразы как: я принял сторону Авида..., я против Вовы с Оленем... и т.д.

Т.е. ситуация в принципе всем понятна и нечего ее больше обсасывать.

Но вот чего мне не понятно:
а) Да, есть непреодолимые(?) разногласия между некоторыми одноклубниками... Но в чем виноват ресурс GCR вообще и GCK в частности? Что стоит за планомерным игнором части одноклубников этого форума? Их аккаунты никто не удалял, несправедливые баны не раздавал (вообще, мною не было выдано не то что ни одного бана, даже официальных предупреждений не было, так, пальчиком за флуд грозил), никто со стороны администрации их не прессует, предвзято не относится, ладно, раньше была старая платформа, она себя давно изжила, а москвичи не шевелились, да еще была проблема зайти на форум, когда народу больше 50 чел, я все понимаю... Но теперь то в чем дело? Новый, удобный движок (как у всех клубов), флуди скока хош - никто слова не скажет, темы, посты не режутся... Так в чем же дело?
б) Зачем нужен отдельный форум (с прицелом на отдельный клуб) с клонированными темами (в большинстве которых информации 0,00001% от GCR)? Если отбросить амбиции по поводу самостийности или типа "да, мы это сделали!", чем коренным образом новый форум отличается от нынешнего в их теперешнем виде?
в) Да, есть разногласия между некоторыми одноклубниками, да они носят подчас жесткую форму и выливаются в бурную полемику, но с каких это пор решением конфликта является создание форума-конкурента и его обособленное развитие? Разве противоборствующие стороны имеют отношение к руководству клуба, к администрации, к модераторам в конце концов? Разве с моей стороны кроме высказывания своего личного мнения (личного, а не как администратора клуба - все знаю ведь, что "п.1.3. Любое сообщение Модераторов или членов Администрации клуба, не выделенное красным цветом, является выражением их личного мнения, высказанного с позиций обычного пользователя форума") по поводу создания и функционирования де-факто альтернативного форума (клуба) и некоторых критических слов по поводу методов, взятых на вооружение организаторами последних встреч и мероприятий (так я всегда таким был, и это не зависит от каких бы то ни было внешних факторов), были какие-то нападки, оскорбления, издевательства, официальные заявления, ну я не знаю, хоть что-то в адрес инакомыслящих клубней??? Не было этого. Так в чем же дело?
г) Что это за сторона такая - Авида? В чем она заключается? Даже не так, пусть раньше была благая цель - развить клуб, бла-бла-бла, во что она вылилась мы все видим. В чем она заключается сейчас? Доказать что он круче? Т.е. пока будет альтернативный форум, он круче, а если клуб соединить - он не крутой уже? Похоже на пустые амбиции... Что, вернуться - значит показать свою слабость? Чушь! Силу! Неужели не видно, что ситуация поменялась, что нужно соединять клуб, объединять усилия по его развитию, а не тратить силы, нервы и время (личное, кстати) на пустые обвинения и скандалы. Кому нужно это доказывание, что ты круче? Да, ты доказал, что можешь, так мы и не сомневались. Кто-то сомневался? Все молчат... smile.gif Так в чем же дело?

А если серьезно:
I) Ребят, закрывайте нафих этот клон и возвращайтесь обратно, никто Вам и слова не скажет, вернее скажет только СПАСИБО ЗА ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ВКЛАД В РАЗВИТИЕ КЛУБА!
II) Я, как администратор клуба ни против кого ничего не имею, ни под кого ничего не рою, я ваще всех люблю!
III) Давайте жить дружно, ведь "в единстве наша сила!" (с)

ЗЫ ни на какие лавры не претендую, любые ассоциации или совпадения прошу считать случайными...
Sergey GLS1.6
а я вообще не понимаю, что у Вас происходит... и в чем дело? blink.gif
кто, куда и почему ушёл, меня меньше всего волнует... наверное потому, что я не понимаю, что у Вас тут происходит ))
ShuriKh
ха.. такая аудитория собралась и каждый видимо ждет, что напишут еще laugh.gif
Максимка
да чего ждет то..? уже дождались.. (((
Максимка
На счет себя могу сказать: Мне хотелось бы быть там где весь клуб..
idleness
Я видимо потерялась в этом мире
до сих считала, что вхожу в ОДИН клуб, с членами которого могу общаться на двух форумах...
Avid
idleness

Все так считали (кроме троих "патриотов") sad.gif
Шурик71
можно свои 5 копеек.
так уж сложилось что я стоял у истоков Матиз клуба. всё на общественных началах, как обычно. платили свои деньги за хостинг и т.п. Собирали в то время довольно скудную инфу (это был 2004-2005 год), делали FAQ, договаривались с партнерами, получали скидки, и т.п. Потом возникли организационные трудности с движком сайта и администрацией клуба, надо было их решать. решали по тихонечку все на добровольной основе. И тут группа товарищей которые в силу своих амбиций метили себя в администрацию, но не попали, решают уйти и создать свой Матиз-клуб. Ну создали. По началу даже пытались тырить накопившующя инфу. В итоге сейчас есть 2 Матиз-клуба.
Я вот лично не вижу в этом никаких плюсов. Одни минусы. Все автофорумы ориентированы в большей части на решение технических проблем автомобилей, под которые они созданы. Когда человек хочет решить какой-то тех. вопрос по своему авто он обращается на 1 форум, где в принципе должен находить все ответы на свои вопросы, а не рыть весь инет в поисках. Так же один сильный клуб может выбить себе определенные не плохие скидки и условия у партнеров. На мой взгляд так лучше и удобнее.
сорри если отнял время
Алена Че
Как прекрасно каждая из сторон развернула ситуацию в свою пользу! Браво!
А теперь пытаются сделать вид, типа "а я же говорил..." Вот амбиций у всех - хоть отбавляй, это факт! Только почему-то никто на разговор идти не хотел, и позицию друг друга услышать не захотели.
В итоге большинство обноклубников оказали в ситуации idleness и Максимки
designer
idleness
теряться в этом мире нельзя ни в коем случае! ни-ни!
ведь завтра может оказаться, что у одного (якобы) клуба разные не только форум, но и название, символика, наклейки и все остальное...
Avid
ты же говорил, что тебе здесь не задавали вопросов (кроме двоих, которых ты игнорируешь), так я задал, может ответишь? по дружески...

я-за консенсус, я-за диалог, я-за дружбу

я ни кого не обвиняю, но неужели не видно что два форума в один клуб ну никак не лезут, так зачем же пихать насилу? может есть какие-то светлые перспективы, о которых я не догадываюсь, просто помогите мне понять, куда мы идем? в этом и есть развитие нашего клуба?
Алена Че
Совершенно согласна, что нельзя допустить "вымирания" Кубанской ветки, но в такой нездоровой обстановке, где меня лично постоянно оскорбляют 747 и Олень я общаться не готова...

III) Давайте жить дружно, ведь "в единстве наша сила!" (с) - 100%
II) Я, как администратор клуба ни против кого ничего не имею, ни под кого ничего не рою, я ваще всех люблю! - это, правда, отлично!
но
I) Ребят, закрывайте нафих этот клон и возвращайтесь обратно - IMHO ничего не даст...

к сожалению...
designer
Алена Че
ладно, ок, может с такими призывами погорячился, хотя это на самом деле ирония, не больше, ни кто здесь конечно же не верит, что Авид сейчас все бросит и побежит рвать провода...
диалога не видно...
я сделал первый шаг, второй, могу третий, сколько нужно, столько и буду идти на встречу, только кроме коротких фраз про троицу патриотов, дуэт патриотов ничего нет...

к сожалению...
ShuriKh
а вам не кажется, что всё должен решить народ, они же человеки, они же гетцеводы...
Вы посмотрите сколько в Интернете еще альтернативных гетц-форумов... Как модно нынче говорить, конкуренция...
Подобная ситуация и с другими автоклубами, у всех есть альтернативные форумы... но ведь в итоге выбирает человек, где ему лучше, удобнее, приятнее...
Я не могу понять одного, что мешает встречам, общению, даже, если вы "живете" под разными крышами??? А оскорблять изначально человека, который хочет сделать что-то свое, ну вот захотелось и сделал... Хотя я могу сказать, что я общался с Авидом в момент создания альтернативного форума, я тоже не поддерживал и сейчас не вижу в этом надобности, но ему так хочется...поэтому он так поступил... Ну пусть будет так, грязью на том форуме не поливают этот форум...
Я могу сказать, что я посещаю именно этот форум, где сейчас пишу... на другие альтернативые не хожу, только если какие-то конкретные ссылки...
Avid
designer
Я понимаю, что нашим многоуважаемым троллям хотелось бы, чтобы я промолчал, но тем не менее я готов ответить на твои вопросы. Но позже, т.к. сейчас я на работе и не имею времени писать длинные тексты.
designer
просто хочется понять, кто чего хочет?
альтернативного форума (с намеком на самостийный клуб)
или
единого клуба (пусть с двумя форумами, только скажите - какогО назначение второго форума (?) и какие есть пути совместного существования (?))

у меня складывается ощущение, что некоторые здесь упорно пытаются выдать одно за другое, надеюсь, что я ошибаюсь...


Посты, не несущие информационной нагрузки по договоренности с пользователем, были удалены.
Avid
Ну, раз в первом посте была ирония, отвечу на последний...
Цитата(designer @ 25.3.2010, 18:21) *
просто хочется понять, кто чего хочет?
альтернативного форума (с намеком на самостийный клуб)
или
единого клуба (пусть с двумя форумами, только скажите - какогО назначение второго форума (?) и какие есть пути совместного существования (?))

у меня складывается ощущение, что некоторые здесь упорно пытаются выдать одно за другое, надеюсь, что я ошибаюсь...

Кто чего хочет? Мне кажется, что на этот вопрос каждый должен ответить сам. За себя отвечу. Намека на самостийный клуб не было изначально. Более того я всегда ратовал за содружество форумов. Гетзз никогда не открещивался от Гетц-клуба. К сожалению, обратный процесс был очень бурным. Но тут нужно винить только тех, кто активно взялся за травлю вновь открывшегося форума. А также провел грамотную политику среди Московской администрации - также настроив её радикально негативно. Так-что, теперь вы пожинаете плоды своих трудов. Новый форум работает уже 5 месяцев и ни разу там не производились нападки на гетц-клуб. Чего не скажешь о Кубанской ветке Getz-club. Здесь с завидной периодичностью активизируются известные всем личности, которые принимаются хаять всё, что идет в разрез с их представлением, о том, как всё должно быть. так какие могут быть претензии к игнорированию Кубанской ветки? Вы же сами довели дело до того, что находиться там стало совсем не комфортно.

Я всегда говорил, что клуб - это люди, а не форум. Форум - всего-лишь техническая площадка для общения людей. Так что создание новой площадки никаким образом не влияет на целостность клуба. А вот поведение отдельных одноклубников как раз и привело к пресловутому "расколу", на самом деле клуб раскололся не на Гетц-клуб и Гетзз, а просто бОльшая часть одноклубников откололась, от тех, кто ведет себя неадекватно. А в целом клуб един.

Также я не единожды упоминал, что Гетзз был создан не как альтернатива Getz-club.ru, а всего лишь как более удобный аналог региональной ветки. В какой-либо "конкуренции" с общероссийским форумом я не вижу смысла, потому как нет резона изобретать велосипед заново. На Getz-club.ru собрана богатейшая коллекция технической информации и пытаться повторить нечто подобное в региональном масштабе минимум нелогично. а вот что касается Кубанской ветки - лично моё мнение - удобнее вести общение на региональном ресурсе. На текущий момент два самых больших плюса - возможность структуризации информации, что недоступно на ветке, а также более оперативное решение возникающих технических проблем. Ну и плюс ко всему, свой ресурс всегда можно подогнать под пожелания одноклубников, а не довольствоваться тем малым, что выдано "свыше". Также своим флудом мы не занимаем ресурсы хостинга Getz-club.ru и не плодим лишних подключений к базе данных теми пользователями, которые пришли не за технической информацией, а пообщаться с одноклубниками. Так что, на мой взгляд, всё-таки польза от регионального форума налицо. Своё видение назначения второго форума я, думаю объяснил. про пути совместного существования я уже тоже не единожды говорил. На первых порах достаточно разрешения Администрации клуба на публикование ссылок на региональный форум. На Кубанской ветке можно размещать ссылки на предстоящие мероприятия, обсуждение которых ведется уже на нашем ресурсе. Идеальный вариант - замена Кубанской ветки ссылкой на Гетзз и перенаправление домена kuban.getz-club.ru на Гетзз. И мне, как человеку, далекому от политики непонятна радикально отрицательная реакция на эти предложения.

У меня тоже складывается ощущение (да нет, я уверен) что некоторые упорно выдают одно за другое. И, к сожалению, я не ошибаюсь Единственное, что непонятно - это мотивы. Хотя, свои соображения на эту тему я уже писал ранее...

А что касается моих амбиций - мне искренне жаль тех, кто считает администраторские и модераторские функции проявлением крутизны или чего-то подобного. Может быть в реальной жизни им не повезло, вот и самовыражаются в виртуальном пространстве как могут? Я не считаю - что это добавляет каких-то бонусов в глазах окружающих людей. Кто-то приходит в клуб за технической информацией, кто-то познакомиться, кто-то еще зачем-то. Лично я пришел в клуб для позитивного проведения свободного времени и делаю всё возможное, чтобы это было комфортным для меня и для одноклубников.

Короче, в конце повествования родился лозунг: "Мы за позитивное общение!!!!" biggrin.gif
designer
Avid
ок, ты тут перечислил почти все свои героические подвиги, но почему-то забыл упоминуть такие, как создание без ведома Администрации Клуба регионального ответвления, какими бы благими целями это не сопровождалось, 0,0 обращений к этой же Администрации по поводу волнующих тебя (и не только тебя кстати) вопросов развития кубанского отделения...
ты все делал исподтишка, хотя знал об официальном мнении руководства...
знаешь, как действовал тот же Вова, будучи админом - забадывал там всех, прохода не давал, а что сделал ты?
понимаешь, ты своими непродуманными, поспешными действиями сам же поставил крест на том авторитете, который зарабатывался годами, а теперь мы (кубанская группировка) в глазах московских админов выглядим этакой детворой, которой захотелось поиграть в "форумы" и кстати никто тебя перед москвичами не очернял и в отрицательном образе не показывал, на сколько ты помнишь, на тот момент (дата создания пилотного образца форума) в мск висела моя заявка на возведение тебя в ранг третьего модера
у нас были максимальные полномочия для региональных отделений - взять то же отдельное имя kuban.getz-club.ru, такого нет ни у одного региона по сей день, практически все наши просьбы по улучшению функциональности форума безоговорочно принимались и исполнялись
а что мы имеем сейчас?
да с нами ни кто даже разговаривать не желает
дословно повторять не буду, но услышал я примерно такую мысль - и этого человека ты хотел поставить модератором?!

далее на счет конкуренции...
как минимум не понятны твои действия с новоявленным форумом в части создания всякого рода технических веток, тем, один в один пересекающихся с основным форумом, зачем это все? я задавал этот вопрос еще тогда - там, на ZZ, но в ответ получил лишь гневную истерику на якобы неадекватную реакцию, так где же собака порылась, а?

и опять же, вернемся к вопросу сомнительной пользы доп форума, которая якобы налицо...
давай говорить о тех условиях, которые сложились сейчас:
- GCR вполне уверенно функционирует
- новая платформа имеет несомненное количество плюсов по сравнению со старой
- проблем с подключением сейчас нет
- вопрос на счет нагрузки на хост ребром не стоит
- все пожелания учитываются администрацией - кому создана эта ветка? целая ветка!!! вам этого мало??? да кто из вас там вообще был? там вся Россия общается, а кубанцам видите ли "более оперативное решение возникающих технических проблем" подавай!!! Чушь!!!
- а эта фраза - собака дру "пообщаться с одноклубниками", да 90% новичков приходят сюда именно за технической онформацией, а потом уже для общения, чисто общения у нас полно - за рулем, у корейцев и тд, я очень много раз слышал нечто подобное: "мне это не интересно, я на форум пришла когда машину искала, нашла - и вопрос закрылся:)"
так что этот вопрос для меня так и остался открытым...

далее, ты высказываешь свои футуристические мысли по поводу совместного существования
ну что ж, тебе карты в руки, давай - выравнивай ситуацию, ты кашу заварил, тебе ее и расхлебывать
чего же в этом направлении от тебя не видно реальных действий?
пиши письма, общайся с админами, чего ж отсиживаться просто так, без дела???

И будем позитивно общаться! Кто-то против? Все молчат... Так в чем же дело?
Avid
designer
Паш, я не вижу смысла в разборе полетов... Кто что сделал...кто что не сделал...кто что подумал и т.п. В любом случае каждый из нас останется при своём мнении. И переубедить друг друга нам не удастся... Я действительно не понимаю, почему все проблемы повесили на новый форум и уж тем более не понимаю, почему надо бросать и закрывать работающий форум ради спасения твоих представлений о клубе? Почему ты или я должны принимать решения за всех? Пусть одноклубники сами решают, где им общаться. Там, тут или и там и тут... Возьми и "тряхни стариной" и организуй работу клуба вместо того, чтобы плакаться, как злобные активисты народ перетянули... Всё вполне закономерно. Почитай свои посты за последнее время. "Я не могу", "я не хочу" и т.п. Двоякая ситуация - с одной стороны ты не хочешь ничего делать сам, с другой стороны хочешь, чтобы остальные делали по-твоему. Причем эта ситуация проявляется не только относительно Гетц-клуба.

Короче говоря - нет смыла переливать ситуацию из пустого в порожнее. Я понимаю - что это хоть какая-то активность на форуме. Но это не та активность, к которой надо стремиться. Если еще у кого-то остались какие-либо вопросы ко мне - добро пожаловать на встречи клуба и задавайте их мне в глаза. Я с удовольствием на них отвечу. Вся эта виртуальная возня порядком уже надоела. Да и ни к чему хорошему точно не приведет.
Avid
ЗЫ: И почему-то на последней встрече, на которой ты присутствовал, почему-то ты не задавал мне эти, так волнующие тебя, вопросы, а уединился в машине, обсудил с Аленкой что-то там и ретировался... А теперь кинулся на форуме воздух сотрясать. Повторюсь: приезжай на встречи - поговорим. Не хочешь обсуждать при всех - свяжись со мной и я готов встретиться с тобой в любом удобном месте и в удобное время и ответить на все интересующие тебя вопросы.

Извиняюсь за второй подряд пост. Новая платформа, при своем несомненном количестве плюсов, имеет косячок с редактированием сообщений (я думаю это не проблема движка, а проблемы его настройки), что вынуждает создавать новые посты.
Gia
На мой взгяд сейчас создалась тупиковая ситуация.
Т.е. есть косячки обеих сторон. а именно: Авид был не прав в отношения создания второго форума " втихоря", активиисты Гетц-клуба были не правы в тот момент, когда они перешли на личности, ну а дальше как по маслу - пустая ругань и ничего более. Но сейчас уже поздно оглядываться назад и искать пути, а что если б было "так". ведь уже все сложилось так, как есть.
Вижу ток один вариант копромисса исходя из прочитанных мнений: но здесь должны пойти на уступки обе стороны:
Во-первых: форум гетцц немного меняется, т.е. в нем остаются только разделы о встречах (простите, щас даж не вспомню всех разделов) юморе, флуде, хобби. Остальное уходит с него.
Во-вторых: в свою очередь сторона Гетц-клуба в лице Дизайнера, как администратора идет на сотрудничество с Авидом (тут сильно влияет фактор готовности обеих сторон к диалогу) в части разрешения вопроса с Московской администрацией на разрешение по клику в GKK на строку Встречи, юмор, флуд, хобби (простите, мне тяжело даются технические термины и попытки объяснения технической стороны) переходить на Гетцц, но при этом на Гетцц должны быть именно только эти разделы.
На данный момент пока такая мысля. ph34r.gif
Максимка
Gia
абсолютно с тобой согласен. скорее всего это единственный выход из ситуации..
Алеф
офф..

"Осталось понять что вы там у себя курите..." © "Аватар" biggrin.gif
747
Видимо в Краснодаре не весь спайс еще конфисковали biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Народ остатки до куривает wacko.gif
Тигренок
Поддерживаю Gia
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.