Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 15 миллиардов хватит за глаза
Hyundai Getz Club Россия > Общая информация > Новости
AlexJP
Вчера прошло первое заседание экспертного совета по установке веб-камер на всех избирательных участках страны (а их в России около 95 тыс.), которую потребовал обеспечить к 4 марта глава правительства Владимир Путин. Реализация этого задания, только по предварительным оценкам, обойдется бюджету в 15 млрд руб. По мнению участников рынка, качественно осуществить задуманное за оставшиеся два с половиной месяца невозможно.

15 декабря во время своей "прямой линии" Владимир Путин предложил оснастить все избирательные участки (их около 95 тыс.) веб-камерами и транслировать изображение с них в интернет. На следующий день он раздал поручения Минфину, Минсвязи и Центризбиркому (ЦИК). Решение премьера меняет приоритеты инициированной в 2009 году Дмитрием Медведевым программы по техническому переоснащению избирательной системы стоимостью до 15,7 млрд руб. (принята в мае 2011 года). В ней делается упор на оснащение большинства участков к 2015 году автоматическими комплексами обработки избирательных бюллетеней. Установка веб-камер в программе предусмотрена только к 2013 году и лишь на 10% участков.

Открывая заседание общественного экспертного совета, глава совета, заместитель министра связи и массовых коммуникаций (Минсвязь) Илья Массух предупредил, что поставленная премьером задача "не решалась нигде в мире". И это касается не только проблем с инфраструктурой, но и нехватки техники. "300 тыс. камер нет ни в России, ни на территории Советского Союза",— заявил заместитель министра. Для поставки техники, как пояснил он после заседания, возможно, понадобится специальный режим. "Слава богу, в Китае нет Рождества",— отметил заместитель министра. По программе, разработанной Минсвязи, на каждом участке будет установлено от одной до трех камер. Они с помощью USB-кабелей будут подключены к компьютерам.

На них для экономии предполагается установить свободное программное обеспечение, а передавать изображение с разрешением минимум 320х240 точек по каналу с пропускной способностью 512 кбит/сек. Трансляция будет идти через семь региональных центров обработки данных. Создание системы, по расчету Минсвязи, будет стоить около 15 млрд руб.

Оборудование должно быть установлено уже к 15 февраля, а введено в эксплуатацию к 1 марта. На общественное обсуждение программы отвели пять дней (с 19 до 23 декабря), а уже 25 декабря она должна быть утверждена.

Депутат Госдумы Илья Пономарев, вошедший в экспертный совет, предложил, чтобы изображение передавалось в интернет напрямую, а не через дата-центры: тогда в случае хакерской атаки злоумышленники смогут "положить" трансляцию с одного участка, а не со всех сразу. К тому же "надо вносить поправки в УПК, чтобы суды признавали видеозаписи в качестве доказательств", отметил депутат. Еще одно его предложение касалось обеспечения трансляции не только изображения, но и звука. Трансляция лишь "картинки будет восприниматься как подмена понятий", поддержала его депутат от "Единой России" Елена Николаева. При этом она предостерегла, что "тот трафик, который возникнет в день голосования, серьезно подвесит весь интернет". Как один из способов решения проблемы она предложила обеспечить трансляцию в низком качестве с параллельной записью более четкого изображения.

"Во всех школах теперь есть интернет. Но он низкоскоростной — 128 кбит",— отметил старший вице-президент оператора "Ростелеком" Ваагн Мартиросян. В ЦИКе вчера затруднились сказать, какое число участков располагается в школах. А обобщение информации о состоянии инфраструктуры (в том числе по количеству имеющихся камер) комиссия отложила до 24 декабря.

"Здесь возникает больше вопросов, чем ответов",— выразил общую обеспокоенность депутат-единоросс Роберт Шлегель. Например, помимо вопросов с доступом к инфраструктуре есть проблемы с освещением помещений. Он же предложил оптимизировать избирательные участки, объединив те из них, которые находятся рядом (правда, по закону на одном участке не может быть больше 3 тыс. избирателей). По поводу "оптимизации" у депутатов появилась еще одна идея. Как заявил Илья Пономарев, камеры можно установить только на наиболее загруженных участках, так как из-за проблем с голосованием в чукотском селе "толпы не будут на Болотную площадь выходить". И раз больше всего нареканий к выборам возникает в Москве, Санкт-Петербурге и национальных республиках, сосредоточиться на работе нужно именно там. Однако это предложение противоречит установке Владимира Путина на обеспечение трансляции со 100% участков.

По оценке участников рынка, оснащение видеооборудованием обойдется в 80-150 тыс. руб. на один участок.

Гендиректор системного интегратора "АМТ-Груп" Александр Гольцов отмечает, что, конечно, в настоящий момент на складах нет необходимого количества веб-камер, но их можно будет поставить, если использовать оборудование нескольких производителей. "Но указанных на сайте Минкомсвязи веб-камер разрешением не менее 640х480 точек будет недостаточно для отслеживания нештатных ситуаций и нарушений, для этого необходимо более профессиональное оборудование",— отмечает он. По мнению еще одного интегратора, пожелавшего сохранить анонимность, основная проблема при реализации проекта будет заключаться не столько в поставке видеооборудования, сколько в его установке. "Одна бригада из трех-четырех человек за день может установить видеооборудование на трех-четырех участках, то есть для реализации проекта в указанные сроки потребуется около 600 квалифицированных бригад — такого количества нет ни у одного системного интегратора",— говорит собеседник "Ъ". По его оценке, качественно осуществить проект можно примерно за год.

"Если вспомнить проект подключения школ к интернету четыре года назад, тогда "Синтерра" подключила более 52 тыс. школ примерно за год,— заявил гендиректор "Синтерры" Константин Солодухин.— В данном случае речь идет о более чем 90 тыс. объектах, а на реализацию проекта остается всего два месяца. За это время организовать подключение по наземной сети невозможно, единственный выход — использовать GSM-сети и спутниковые каналы связи. Но даже и в этом случае доставка оборудования, особенно в удаленные регионы, может занять несколько месяцев". Как пояснили в компании, из-за сложности проекта "его можно реализовать, только используя ресурсы нескольких операторов".

"Председатель комиссии после каждого этапа подсчета голосов должен оглашать результаты и вносить их в увеличенную форму протокола",— пояснил "Ъ" председатель межрегионального объединения избирателей Андрей Бузин. Поэтому предложение транслировать процедуру подсчета голосов, например, на Дальнем Востоке, когда выборы в Центральной России еще не закончены, может вступить в противоречие с действующим законодательством, которое предполагает, что до окончания голосования на всей территории РФ опубликование данных об итогах голосования, в том числе в интернете, запрещено.

Максим Иванов, Анна Балашова
AlexJP
Никто не желает в распиле поучаствовать - ярдов 6-7 по пилить можно будет...
Jarlacks
о как!
Цитата
"Во всех школах теперь есть интернет. Но он низкоскоростной — 128 кбит",
И тут скроили..
А вот если бы не пилили до этого, то сейчас бы не скулили что невозможно столько камер поставить! Вообще странно, я уже привык к тому, что любое решение премьера или президента они бегут наперегонки исполнять, а тут вдруг заартачились. С чего бы это, а?))
Алексий
Веб-камера стоит 1000р максимум, 300 000 камер это максимум 300 000 000 руб. Куда пойдут остальные 14.7 млрд???
Sashelo
Алексий
Журналисты путают понятия Веб камера и Сетевая IP камера. Поинтересуйся к примеру сколько стоят камеры AXIS ;)
AlexJP
Цитата(Алексий @ 21.12.2011, 11:36) *
Веб-камера стоит 1000р максимум, 300 000 камер это максимум 300 000 000 руб. Куда пойдут остальные 14.7 млрд???

А еще:
Установка
Обслуживание
Оплата связи
И пр.
Все равно не больше 8-8,5 ярдов выходит...
DEDA
Если мухлёж идёт на следующем уровне - заносе цифр с бумажных протоколов в главный компутер, то нафига ваще нужны эти камеры?


А с записью 320на240 я с расстёгнутой ширинкой пройду и маской на лице, никто не заметит этого по инету.
Шурик71
15 млрд не так уж и много чтобы вредь не возникало даже намека на какую либо фальсификацию со стороны народа. т.о. власть себе покупает постоянную "прописку" во власти и прохождение на всех выборах.
Wowick
По какой статье бюджета этот бред собираются распилить? Не было ни закона, ни указа. Просто команда распилить 15 млрд. рублей. Причем одноразовый результат изначально запланирован, ибо до следующих выборов всё это оборудование растащат, сломают и оно просто придет в негодность. Следующие выборы то будут лишь через 5-6 лет!!! За это время компьютерная техника полностью обновляется.
Sashelo
Цитата(DEDA @ 21.12.2011, 12:01) *
Если мухлёж идёт на следующем уровне - заносе цифр с бумажных протоколов в главный компутер, то нафига ваще нужны эти камеры?


А с записью 320на240 я с расстёгнутой ширинкой пройду и маской на лице, никто не заметит этого по инету.

Компьютер - какой такой компьютер ... вы его видели ? Все на бумажках . Мы же все для честных выборов , камеры вот смотрите ... а мы еще на этом и руки погреем, ух хорошо погреем тока тсс .
DEDA
Цитата(Sashelo @ 21.12.2011, 14:23) *
Компьютер - какой такой компьютер ... вы его видели ? Все на бумажках . Мы же все для честных выборов , камеры вот смотрите ... а мы еще на этом и руки погреем, ух хорошо погреем тока тсс .

После выборов ещё 8-10 за демнотаж системы напишут.
DenS
Цитата(AlexJP @ 21.12.2011, 11:58) *
А еще:
Установка
Обслуживание
Оплата связи
И пр.
Все равно не больше 8-8,5 ярдов выходит...


Откаты
Установка
Обслуживание
Оплата связи
Вспомогательное оборудование
И пр. )
zloi
вот здесь http://habrahabr.ru/blogs/it-infrastructure/135003/ есть небольшая экспертная оценка
Йохан
Цитата(DEDA @ 21.12.2011, 12:01) *
Если мухлёж идёт на следующем уровне - заносе цифр с бумажных протоколов в главный компутер, то нафига ваще нужны эти камеры?


А с записью 320на240 я с расстёгнутой ширинкой пройду и маской на лице, никто не заметит этого по инету.

согласен. кому нужно, тот найдёт способ обойти препятствие )
я бы поставил каждому чиновнику в его кабинет камеру, чтобы каждый мог онлайн видеть представителя закона в делах праведных ;) ну и через скайп общаться...

DEDA, насчёт ширинки, наверное ты прав. только если пописать в корридоре, тогда увидят ))
uncle Fedor
Вспоминаю свою ДОвыборную подпись. "Не ту страну назвали Гондурасом"
DEDA
Цитата(Йохан @ 21.12.2011, 15:26) *
DEDA, насчёт ширинки, наверное ты прав. только если пописать в корридоре, тогда увидят ))

Вот снимок экрана, смасштабированный до 320х250 и после растянутый на 19" монитор.

Вернее, его часть, выше твоего поста:



А если ещё в движении, по узкому интернету с лагами, тусклом освещении...
Йохан
Цитата(DEDA @ 21.12.2011, 13:54) *
Вот снимок экрана, смасштабированный до 320х250 и после растянутый на 19" монитор.

Вернее, его часть, выше твоего поста:



А если ещё в движении, по узкому интернету с лагами, тусклом освещении...

а я под Новый Год так всё и вижу... ик... резкозть не навести ;)
счас злой скажет, ты и меня смасштабировал )))
Дедушко
Цитата(DEDA @ 21.12.2011, 13:01) *
Если мухлёж идёт на следующем уровне - заносе цифр с бумажных протоколов в главный компутер, то нафига ваще нужны эти камеры?

мухлеж идет на уровне подсчета бюллетеней в участковой комиссии и заносе цифири в бумажный протокол участковой комиссии. в компьютер вносят только то, что притащили из участковой комиссии на гумаге с печатью.
MisleGon
Цитата(Дедушко @ 21.12.2011, 15:27) *
мухлеж идет на уровне подсчета бюллетеней в участковой комиссии и заносе цифири в бумажный протокол участковой комиссии. в компьютер вносят только то, что притащили из участковой комиссии на гумаге с печатью.

rofl.gif и кампутерная программа под чутким кАнтролем не ошибается!!! pilot.gif to_pick_ones_nose_eat.gif
FirstVision
Цитата(Sashelo @ 21.12.2011, 11:45) *
Алексий
Журналисты путают понятия Веб камера и Сетевая IP камера. Поинтересуйся к примеру сколько стоят камеры AXIS ;)


Да нет, можно и на веб-камерах сделать.
Только все, кто пытается посчитать якобы реальную сумму, забывают такой важный момент, как серверное инфраструктурное оборудование, на котором будут собираться видеопотоки с региональных камер. Именно к этим серверам, по-видимому, и будет организован доступ для желающих посмотреть трансляцию. Потому как если все желающие начнут стучаться непосредственно на камеры (напрямую), то канал рухнет, на фиг. А сколько будет таких узлов? Кроме серверов, на этих узлах также необходимо организовать бесперебойное электроснабжение, поставить межсетевые экраны. И подвести к каждому такому узлу минимум три канала: два "жирных" - боевых, и один "худой" - технологический. Так что, задача эта, как мне кажется, под силу лишь одному крупнейшему оператору, коим на просторах РФ является Ростелеком.
А вот что касается непосредственно камер, то даже все заводы Тайваня и Китая за этот срок вряд ли успеют заделать столько камер. Так что, задача реализуется лишь при условии, что основная часть оборудования есть на складе у какого-нибудь крупного поставщика или системного интегратора. И, скорее всего, готовое решение уже есть. И мне непонятно, для чего нужно нынешнее публичное обсуждение данного проекта. Потому как если вопрос сейчас поднимается "с нуля", то до марта задача нереализуема. Если же не с нуля, то для чего этот цирк с публичными обсуждениями? Только, разве что, для того, чтобы создать вид открытости проекта, обсудив, например, под каким углом устанавливать камеру.

ПС. Да, и еще нужно конечно разработать некий портал, используя который люди могли бы смотреть камеры. И посадить круглосуточную техподдержку. Но в общей массе это уже мелочи.
пепси
Ну,как всегда,нашли,как набить карманы баблом!
Уверен,в по докам камеры тыщ по 20 будут!
Dif
Я думаю если замануха начнётся, стоимость камер прыгнет в разы, ибо всё равно купят :)
Но ИМХО бред это всё
Avto_Lady_Ural
ща ушлые китайцы это дело пробахают и ценник взлетит до небес.. Закон спроса в экономике никто не отменял. Это раз.
Никакие камеры не помогут ибо как уже выше сказано основной мухлёж происходит в другом месте. Это два.
15 млрд.. Сколько хорошего и полезного можно сделать.. Но мы тупо потратимся на отмыв репутации презика на выборах в марте, а-ля подстраховочка. Типа все честно, товарищи, ВЫ все КАК БЫ видели сами.. Иначе я незнаю как назвать этот 'проект'. Это три.
DEDA
Вести с полей:
Цитата
Минкомсвязь: 60% участков будут оснащены веб-камерами к президентским выборам в РФ

Около 60% избирательных участков будет оснащено веб-камерами к президентским выборам 4 марта, на это потребуется от 10 до 15 миллиардов рублей. Об этом в среду заявил заместитель министра связи и массовых коммуникаций Илья Массух.




вот так вот, 10-15 млрд. на 60%

126.gif
DEDA
из комментов:

"Ну загнули!-камера 500 ре шнурок,пусть 700 р.протянуть воткнуть и настроить.За работу пусть 1000.Пускай 3000р.умножить на 90 тыс.участков=270трэ.Ну пусть лимон.но 10-15 миллиардов это...!!!Вот сучары,уже почву подготавливают для воровста.
ответить "



"я вообще не пойму, в чем проблема...? достаточно просто дать официальное разрешение наблюдателям на видеосъемку, в день голосования и каждый избирательный участок будет завален различными видеорегистраторами..."


"Муляжи поставят.А бабки распилят.Новые яхты,новые дома за бугром!!"


"Нет, если оснастят за 10 млрд 60 тысяч участков, то по 167 тысяч рублей получается на участок. Что тоже несопостовимая цена!
Лучше бы просто разрешили самим вести видеосъемку. А еще ввести прозрачные урны, на что потребуется раз в 50 меньше затрат. Да ввели уголовщину за невыдачу копий протоколов! Все! Больше ничего и не надо. И дешевле ппц как, и реальней."


"че то камеры подорожали со вступлением в вто."
PaTu6oP
Вот прикол, буквально вчера или позавчера слышал по "Маяку", что хватит 15 миллионов! Я еще удивился, что это так мало, а тут вот оно че Михалыч...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.