С улыбкой, глядя нам прямо в глаза с экранов телевизоров, чиновники отрапортовали: инфляция за 2011 г. — всего 6,1%*. Но наши кошельки «похудели» гораздо больше!

Почему же официальные цифры не совпадают с нашей жизнью?! Мы решили составить свою «Народную корзину «АиФ», следить за ростом цен и подсчитывать реальную инфляцию.

Зачем это надо?

Вроде бы можно вообще не обращать внимания на этот «обман», но ведь именно от размера озвучиваемой инфляции зависит доход самых незащищённых слоёв населения. Её учитывают при индексации пенсий, пособий, зарплат бюджетников. И если рост цен учитывают не полностью, то и повышение доходов многих россиян фактически будет снижаться, не успевая за удорожанием жизни.

— Инфляцию, чтобы она была объективной, надо рассчитывать отдельно для каждой группы населения в зависимости от доходов. Только тогда она будет отражать реальное изменение стоимости жизни. Иначе создаётся иллюзия, что качество жизни россиян растёт, — согласился с нами Вячеслав Бобков, руководитель Всероссий­ского центра уровня жизни.

Поэтому «АиФ» решил считать свою, народную инфляцию, которая будет отражать рост расходов для большинства граждан страны. Призываем и законодателей присмотреться к этим цифрам.

Для начала разберёмся, откуда такие низкие показатели в официальной статистике. Когда прочитаешь методику, по которой подсчитывается инфляция, становится понятным, почему этот «бумажный» рост цен в

2-3 раза ниже реального, который каждый из нас ощущает на собственном бюджете. В списке для подсчёта «индекса потребительских цен» — так по-научному называют инфляцию — 490 пунктов. Среди них много настолько экзотичных, что изменение их стоимости в повседневных тратах вряд ли волнует кого-то, кроме 10% самого обеспеченного населения (а они вряд ли обращают на это внимание, поскольку их доходы растут ещё более сумасшедшими темпами).



К примеру, официальная инф­ляция учитывает потенциальные затраты на экскурсионную поездку в Испанию, Финляндию, Германию, двухкамерный холодильник, ужин в ресторане, импортный парфюм, заграничный коньяк, красную икру и т. п. Мало того что большин­ство населения эти товары и услуги практически не покупает, так ещё и цены на подобные позиции растут очень редко, и из-за этого занижается реальная инфляция, касающаяся каждого россиянина.

— Рост стоимости жизни для бедного и малообеспеченного населения — а это больше половины жителей России, получающих до 2,5 прожиточного минимума (в среднем по стране он сейчас равен 6505 руб. в месяц), — следует подсчитывать не по многочисленным показателям, которые для них неважны, а по потребительской корзине. В неё включены товары и услуги, которые и определяют бюджет таких семей, — продолжает Вячеслав Бобков. — Показательный пример: когда мы сравнили даже официальную корзину пенсионера с 2008 по 2011 г., оказалось, что она за 3 года выросла в цене на 10% — больше (не на 29%, а на 39%), чем инфляция, объявленная по большому списку.

Наш метод



Мы решили составить свою «Народную корзину «АиФ», куда включили минимальный набор продуктов, лекарств и услуг, но тех, которые чаще всего составляют обязательные расходы каждой российской семьи со средним достатком.

Продукты мы решили «покупать» в сетевом магазине экономкласса, где цены зачастую меньше, чем на рынке. В корзину «кладём» только отечественные товары (кроме разве что яблок, которые во многих регионах страны, особенно зимой, заграничные). В графе расходов на коммунальные услуги отмечаем ежемесячное изменение оплаты за двухкомнатную квартиру, где проживают 3 человека.

Наши корреспонденты из 9 городов (во всех федеральных округах плюс столица страны) в последний день каждого месяца одновременно с Росстатом будут отмечать стоимость товаров и услуг из нашей корзины. И, после того как будут объявлены официальные результаты, мы будем сравнивать наши показатели с теми, что опубликовала госстатистика.
Первые итоги «Народной корзины» уже перед вами (см. таблицу). Наши подсчёты не сошлись с официальными данными: реальный рост цен оказался в среднем по стране в 2 раза (!) выше объявленного чиновниками.

Цены на ЖКУ, проезд и лекарства почти нигде не изменились, а вот цены на продукты выросли повсеместно.

Исключение — Челябинск, где вопреки традиции перед Новым годом цены не только не взвинтили, а даже уменьшили. Буквально везде покрылись позолотой огурчики: они выросли в цене на треть! Если огурцовый ценовой беспредел ещё можно оправдать нехваткой теплиц и наплывом дорогого импорта, то как, интересно, продавцы могли бы объяснить удорожание картофеля за месяц на 10-30%? Ведь его и родного в этом году было в избытке! В нашей условной «корзине» нет гречки, но со Ставрополья пришёл тревожный сигнал: несмотря на то что в крае собрали гигант­ский урожай гречихи, цена на эту крупу взлетела за декабрь на 25%! Плюс ставропольцам, едва ли не единственным в стране, подняли стоимость проезда в городском транспорте.

КАК ИЗМЕНИЛИСЬ ЦЕНЫ ЗА ДЕКАБРЬ 2011 г.
Город (федеральный округ) Продукты питания Лекарства Услуги ЖКХ Транспорт Всего
Москва +41 руб. - - - + 41 руб. + 0,8%
Рязань (ЦФО) +61,2 руб. - - - + 61,2 руб. + 1,2%
Краснодар (ЮФО) +4,5 руб. - - - + 4,5 руб. + 0,1%
Вологда (СЗФО) + 46,8 руб. - - - + 46,8 руб. + 0,9%
Хабаровск (ДФО) + 77 руб. - - - + 77 руб. + 1,1%
Новосибирск (СФО) + 68 руб. - - - + 68 руб. + 1,2%
Нижний Новгород (ПФО) + 67,5 руб. + 0,5 руб. - - + 68 руб. + 1,2%
Челябинск (УФО) - 24,2 руб. + 1 руб. - 110 руб. - - 133,2 руб. - 2,9%
Ставрополь (СКФО) + 40,9 руб. + 0,23 руб. + 150 руб. + 1 руб. + 192,13 руб. + 3,6%
В целом по стране + 0,8%
Официальные данные + 0,4%*
* Данные на 9.01.2012 г.

Автор: Екатерина Донских

вообще это конечно дикий маразм делать какие-то далеко идущие выводы о инфляции по статистике, собранной в декабре... в этом месяце цены меняются всегда и менее предсказуемо.
да и составлять свою "народную" корзину товаров занятие тоже не благодарное, для этого как минимум надо проводить серьезные исследования и обосновывать наименования и кол-во товаров. итого: низачот :)
я не говорю, что оф.статистика правильнее отражает действительность, но и высосанные из пальца разоблачения фальсификаций нафиг не нужны... имхо

Конечно!

Но... Согласись, что многие товары и услуги из того набора, что использует оф.статистика БОЛЬШИНСТВОМ граждан не приобретается и не используется, а в расчете официальной инфляции, однако, присутствуют...

И, кстати, какие же "далеко идущие выводы" сделаны?

а ещё в том году был собран рекордный (за много лет) урожай подсолнечника. цены на масло НЕ упали! однако.
а ещё в том году пустили под нож очень большое количество молочного скота (т.е. коров). зато отчитались что мяса много. правда его все равно катастрофически не хватает потому что при нормальном поголовье для РФ в 90 млн. голов у нас сейчас чуть меньше 9 мнл. голов скота, т.е. в 10 раз.
и вообще мы живем на импорте. практически почти все отрасли. даже если колбаса и произведена у нас, то исключительно из импортного сырья. (90% наших мысокомбинатов работают на импорте).
поэтому вот и инфляция. своего ничего нет. ничего не осталось.

аж с восклицательным знаком :)


ну никак не могу согласиться с утверждением, что "большинство" не могут себе позволить
естественно это всё не каджый день приобретается, ну так и "обеспеченное население" по 365 холодильников в год вряд ли покупает
и, кстати, из чего следует, что инфляция должна расчитываться только по "большинству граждан"? кто и как его определяет?

есть ложь,есть наглая ложь...а есть статистика.

Ты, может быть, удивишься, но на самом деле официальная инфляция ЗАНИЖАЕТСЯ даже больше, чем в 2 раза!
Для примера:
с мая 2009 года стоимость 92-го бензина выросла на ~80%... Сравни с официальной инфляцией: 2009 (за год!) - 8,8%, 2010 - 8,8%, 2011 - 6%


А этого никто и не говорит. Но, и, многие, очень многие люди в нашей стране до сих пор пользуются холодильниками купленными еще в СССР! В ресторанах ужинает от силы 25% населения если не меньше. Импортный парфюм, заграничный коньяк могут себе позволить даже не половина жителей Москвы, а Россия не на столице заканчивается...
Заработная плата в 25 тыр./мес. - очень приличная для огромного количества работников в регионах, и не у всех она есть! А если семья? Дети? То этого дохода хорошо, если хватает на дешевое питание, ЖКХ и оплату общественного транспорта.


И опять - не о том речь!
Для БОЛЬШИНСТВА граждан затраты на питание, ЖКХ и транспорт "съедают" 99% доходов. Естественно, что всяческие изыски в еде и одежде, зарубежный отдых (точнее, вообще, отдых вне огорода), покупка автомобилей и дорогой техники и прочее им НЕДОСТУПНЫ! И, смысл учитывать рост цен на эти товары и услуги при расчете инфляции для таких людей?

Совсем упрощенно:
Цена на хлеб за год выросла на 30%
Цена на автомобиль упала на 10%
1-й человек тратит 50% своего дохода на хлеб
2-й - тратит 5% дохода на хлеб и 10% на автомобиль
Тогда для 1-го инфляция составит 15%
А для второго - 0,5%

пример не корректный. стоимость бензина не опредяет инфляцию на 100%. зачем эти глупости тут писать?


дык я не спорю, что доходы у многих низкие, а инфляция их делает относительно ещё более низкими. но речь-то вроде не об этом.


существующая методика расчета инфляции конечно не идеальна. но имхо она и не должна быть ориентирована только на нужды определенного круга людей.
либо тогда надо считать инфляцию для нескольких слоев населения и все дальнейшие расчеты по повышению пенсий, процентным ставкам кредитов/вкладов и проч. для каждой категории граждан делать отдельно... представляете до какого маразма это может дойти?

для расчета инфляции используется индекс потребительских цен, куда продуктовая корзина входит только на 33%, остальные 67% - это другие товары и услуги, чато не менее необходимые тем же бедным слоям населения. Например, стоимость жилья или его аренды... На сколько стоимость подросла с лета 08-го года? на минус 20%? Ну аренда на худой конец осталась на том же уровне. Это же тоже вполне достоверные данные, но, тем не менее лукавство, такое же как, когда Алекс говорит, что бензин с мая 09-го года подорожал на 80%. В моем примере с жильем я зафиксировал точку локального максимума цен на жилье, пришедшегося на предкризисный период. Также и Алекс взял точку локального минимума цен на бензин, пришедшегося на разгар кризиса, когда в мире цены упали вчетверо, и даже у нас после наездов премьера сократились процентов на 30. Поэтому надо без лукавтсва брать более сглаженные периоды. За последние 7 лет бензин подорожал примерно вдвое. При ежегодной инфляции в 10% цены удваиваются за 7 лет. Так что, цены на бензин вполне соответствуют данному уровню инфляции. 7 лет назад, снять однушку в спальном районе СПб, стоило около 9-10 тыс. р. Сейчас 17-18 тыс р. - опять вполне себе на уровне 10% ежегодной инфляции. Цены на продукты я не фиксировал. Наверняка, они за 7 лет подросли более чем в 2 раза. Но "инфляция для бедных" всегда обгоняла инфляцию, поскольку в нее входят продукты, пользующиеся наибольшим спросом. Примером самого устойчивого спроса, не зависящего ни от какого крзиса должны служить услуги похоронных агенств. Но тут я, тьфу-тьфу, совсем плохо с ценами тогда и сейчас ориентируюсь.

...........................................Цена
.........................Реальная Расчет: +10% Факт.рост % в год
Декабрь 2004........13,8.........
Декабрь 2005........17,8......... 15,2......... 29
Декабрь 2006........19,2......... 16,7......... 8
Декабрь 2007........20,6......... 18,4......... 7
Декабрь 2008........20,2......... 20,2......... -2
Декабрь 2009........21,4......... 22,2......... 6
Декабрь 2010........24............ 24,4......... 12
Декабрь 2011........29............ 26,9......... 21

ну хорошо, пусть будет 11,2%
дальше-то что? что это доказывает/опровергает?

А кто сказал, что "стоимость бензина определяет инфляцию на 100%"?

Я привел пример роста цен на бензин. И только!!!
Более того, для 750-ти граждан России из каждой 1000 рост цен на бензин имеет, конечно, значение, но очень опосредованно - в силу увеличения транспортных расходов на доставку продукции и общ. транспорт. А вот на остальных (владельцев автотранспорта) рост цен горючего влияет существенно - они его постоянно покупают...

Так же обстоят дела с другими товарами и услугами. Только, вот, мы опять упираемся в то, что для очень многих цены на то, что они покупают за год вырастают на 30%, а на товары, которые они не покупают - на 2%... В среднем получается - 6. Но! ЗП, пенсии, пособия на детей и прочее повышают, исходя из того, что оф. инфляция (по Росстату) - 6%.



Речь, как раз о том, чтобы учесть, что львиная доля граждан России тратит свой доход на очень небольшую часть тех позиций, которые учитываются в Методике Росстата. Поэтому и получается, что для бедных инфляция (реально) в несколько раз выше, чем выводит официальная статистика...

Что же на счет совершенства методики, то, естественно она несовершенна, но она еще и политически ориентирована - низкая официальная инфляция позволяет власти меньше уделять внимания повышению уровня жизни граждан, держать низкий уровень пособий, пенсий, зарплат бюджетникам и т.д.

даа, куда мы катимся с такими показателями. Москва догоняет Нью-Йорк по уровню расходов. Оказывается Йоханнесбург - это практически Питер! ;))

Только то, что по официальной статистике за 2004-2011 годы цена на бензин должна была быть 26,1 руб/л, а РЕАЛЬНО мы имеем 29... И, так с большинством товаров и услуг из потребительской корзины. Но! Опять-таки, рост цены бензина актуально не для всех. А, например, отдельные услуги ЖКХ подорожали (за последние 20 лет, даже без учета инфляции) в десятки раз... И, например, с 2000 года услуги ЖКХ выросли с 9,6% от средней пенсии до 21,7%, при том, что сама пенсия выросла в 10 раз!!!

по какой официальной статистике?
мы для себя придумали усредненный параметр 10% в год. Но официально за эти 7 лет она каждый год была разная. Ищи ее, а потом применяй.

И, кстати, у меня 92-й бензин в декабре 04-го года стоил 14.5, сейчас 28 руб.

Сань, ну что ты меня все время подозреваешь в чем-то!? )))

По официальной расстатовской статистике, естественно:
2004 11,7
2005 10,9
2006 9
2007 11,9
2008 13,3
2009 8,8
2010 8,8
2011 6,1

Более того, я немного ошибся и на самом деле, даже не 26,1 должно было получиться, а 25,5 руб/л. Если исходить из 13,8 р/л в конце 2004 года.

если следовать логике нужд большинства, то бензин из расчетов вообще надо убирать...


очередная головоломка какая-то...
я никак не пойму, все товары должны дорожать строго на величину равную инфляции что ль?


значит таки будем считать инфляцию для бедных отдельно, для богатых отдельно?
допустим посчитали отдельно. дальше что? бедным повышать пенсию на 30%, а богатым на 6%?

Дело не в бензине... Дело в самой методике расчетов по потребительской корзине...



Никто и никому ничего не должен!

Последний раз:
разные группы населения потребляют разный набор товаров и услуг и
кто-то 80% своего дохода тратит на продукты питания, которые дорожают быстрее; в кино/театры не ходит (дорого), одежду носит в 2 раза дольше (не на что купить обновку), чем это предусматривается Росстатом..., а
кто-то на питание тратит 5% доходов, 60% откладывает, а остальное тратит на одежду/машины/культуру/отдых, которые дорожают на 1-5% в год.
Росстат этой дифференциации не учитывает...



(см.старттопик - там, как раз, об этом и говорится)

Может быть и так...
Есть пенсионеры, получающие пенсию 6 тыр., а есть - несколько десятков тысяч. Согласись, что повышение на 30% от 6 тыс. и на 6% от 30 тыр. не изменит их статуса - первые так и останутся бедными, а вторые не перестанут быть "богатыми", но... условия жизни для первых не ухудшатся, в отличие от случая, если всем увеличить пенсию на те самые 6%...

ну, во... мои 14.5 р. декабря 2004-го за литр 92-го таким образом превращаются в самделашние 27.9 .
в-общем где-то тебя твои записи за 04-й подводят.

Теперь о том, что для бедных.
Ты привел только прошлогодний ЖКХ, который повышает свои цены по итогам прошлогодних инфляций. Ну давай сравним прошлогодние цены на картошку, гречу с ценами этого года - там сильная дефляция будет. Поэтому и формируется полновесная корзина, чтобы исключить выборочные спекуляции, подобные твоей.

И на самом деле твои 13.8 превратятся таким образом в 26.56. Не уподобляйся Чурову - будь точен в деталях, чтобы мне не приходилось "тебя в чем-то подозревать"

по-моему нет ничего проще чем считать правильно инфляцию - берем среднюю зп по стране (ну мы же для страны вцелом считаем, да?) - это около 17 000 руб (по данным лета 2011 от нашего главбуха) - и считать изменение цен потребительской корзины слоя населения с именно таким доходом.

не подводят - с декабря 2004 года мониторю... ))))) При желании даже чеки можно найти в "архиве"...


Дело не в ЖКХ... Дело в другом.
Согласись, что есть товары (услуги), которые дорожают постоянно, есть - время от времени, есть, наверное, даже и те, которые дешевеют.

Есть граждане, которые потребляют, в основном, первую группу, есть те, для которых первая группа (по затратам) составляет очень небольшую часть (больше не съешь!).
Есть группы товаров, которые потребляют единицы.

Если не дифференцировать слои населения по потребительским корзинам и считать, что инфляция для всех одинакова, и, на основании этого определять уровень жизни людей и меры по его поддержке, то бедные будут постоянно беднеть, а на "богатых" это никак не отразится...

есть: инфляция по плодовощным культурам минус 24.7%, по сахару - минус 25.5, по крупам и бобовым минус 8%. И все эти товары как раз для бедных слоев.
Нытики всегда эту статистику опустят, чтобы картину их нелегкого бытия не портила. Также в докризисный период эти нытики ныли о стремительном удорожании жилья, мол, как же так при инфляции в 10%, жилье за год на 30% подрастает? Но последние 3.5 года они же, говоря о несоответствии официальной инфляции "реальной", про жилье забывают, так как оно по сравнению с 2008-м по-прежнему процентов на 10 дешевле...

Остается не забыть, что жилье может приобрести всего 10% населения... ))))

ясно, значит жилье вообще ненужный для учета параметр. Чего ж так о нем плакали 4 года назад?
Съем квартиры, я так понимаю, тоже никому не требуется, где цены только сейчас стали крутиться возле докризисного уровня?

Интересно, ты сейчас вообще тогда о ком говоришь, о тех, кто на улице бомжует?

Я говорю о людях, которые живут в 5-7-9-ти-этажных многоквартирных домах, построенных в 1971-95 годах, в городах (до 500 тыс.населения), имеющих доход 5-20 тыр. на человека в семье... Таких - около 50 миллионов.

ясно, а 4 года назад переживал за другие 50 млн, у которых бесплатных активов, сильно опережавших инфляцию, не накопилось за 71-95 годы. Для того и существует ИПЦ, чтобы уравновесить интересы как нуждающихся в жилье, так и в нем не нуждающихся.

ну так предложи свою методику росстату и обоснуй ее правильность.

с одной стороны возникает вопрос: нафига что-то менять, если в итоге ничего не изменится?
с другой: почему человек, плативший бОльшие отчисления в ПФ, должен получать меньшую прибавку?

Если бы продолжил мою цитату, первый вопрос не возник бы... ))))

Что касается второго вопроса:
1) До 1.1.2012 отчисления в ПФР платили одинаково и тот, кто получал 39 тыр/мес. и тот, у кого офф.ЗП превышала этот размер.

2) Все граждане, кто вышел на пенсию до 2002 года отчислений в ПФР не имеют! Не было такой системы.

По твоей логике получается, что, если человек родился в 40-е годы прошлого века, то он не имеет права претендовать на обеспеченную старость и с каждым годом должен становиться всё беднее и беднее?!

а по твоей: не важно кто сколько и как работал, жить все должны не бедно... прямо коммунизм какой-то
в принципе сейчас не надо выдумывать что-то новое, существует система компенсаций для тех, у кого доходы очень низкие. только все эти субсидии/льготы мизерны.

В том то и дело, что мою логику ты не понял:
Пособия и индексации устанавливаются на основе официальной инфляции.
Поэтому, если она занижена и для бедных в несколько раз выше, чем для "богатых", то индексация для них на основе таких показателей приводит к тому, что бедные становятся еще беднее, а "обеспеченных" индексация на основе такой офф.статистики беднее не делает и в коммунизм не приводит...

ну так на самом деле не в инфляции дело, а в том, что не хотят делать бедных богаче.
формально никто ведь не мешает при инфляции 6% повышать пенсии на 30%. этим просто никто не хочет заниматься...

А почему на 30%, а не на 50 или на 100???
И, опять-таки, всем на 30%?
Т.е. для тех, кто получают 75% от своего оклада и тем, кто 20%, устанавливать одинаковую индексацию? И - смысл?
Так первым и без индексации хватает на хлеб с маслом и икрой... Одинаковая со всеми остальными индексация только увеличит разрыв между ними...

и тем самым разгонять инфляцию до этих самых 30%...

"МОСКВА, 10 янв - РИА Новости. Рост потребительских цен в России в 2011 году по окончательным данным составил 6,1%, что является самым низким показателем за новейшую историю страны - с 1991 года, следует из сообщения Росстата."

когда сказать нечего - изобрази глупую рожу...
Что в этом сообщении могло так потрясти?
Есть опровержения, что в другие годы инфляция была ниже? Или сама цифра потрясает? так вспомните прошлогодние цены на овощи и крупы и сравните с ценами этого года.

цифра 30% взята с потолка, она где-то там раньше фигурировала
я так и не понял, Вы с бедностью бороться собираетесь или с богатыми?
почему, человек плативший в 5(условно) раз больше налогов, не может получать в 5 раз больше пенсию, и не заморачиваться, что кому-то не хватает на хлеб с маслом и икрой? для этого есть гос-во, которое должно помогать малоимущим...


ну это спорно. некоторый "разгон" конечно возможен, но ведь пенсионеры далеко не единственная категория граждан в стране...

С бедностью... с бедностью!

Никто же не против, чтобы тот кто платил в 5 раз больше налогов и пенсию получал в 5 раз больше! Не о том речь. Хотя...

Мне, например, "грозит" пенсия где-то в размере 23 тыр. (при условии, что последние 11 лет я получаю белую ЗП и ВСЕ налоги уплачиваю сполна). Если бы, я налоги не платил (посчитаем, что все взносы - 1 руб.), то моя пенсия была бы в районе 9 тыр. Т.е., условно, увеличив свои налоговые отчисления в 1,5 миллиона (!) раз, я получаю увеличение пенсии в 2,5 раза!?

Есть довольно большая категория граждан, которые ВСЕГДА платили ВСЕ налоги, но им "не повезло" ("рано" родились и вышли на пенсию до 2002 года) и теперь их пенсия не дотягивает даже до "моих" 9.

И, в тоже время, есть еще категория пенсионеров, которые получают от 55% до 95% от своего оклада (около 2 млн. в год)... При этом, замечу, что в ПФР и они и я отчисляем ОДИНАКОВОЕ количество налогов в год!

MsmuAlligator, встречный вопрос... а почему инженер или слесарь из 90х должен получать пенсию меньше, чем чиновник из тех же времен или какой-нибудь депутат? он меньше пользы государству принес или он виноват, что тому же гос-ву стали не нужны технари, а только барыги (никого лично не хочу обидеть)?

не совсем понял суть вопроса, если честно. если у слесаря была зарплата меньше, то и пенсия у него меньше будет. что в общем-то логично или всем одинаковую пенсию надо назначать?
а кто сколько пользы принес и какое за это получал и получает вознаграждение - это отдельная большая тема...

Пенсия не должна зависить только от размера зарплаты, необходимо ещё и стаж учитывать. Один человек проработал за свою жизнь лет 5-10 всего, но много зарабатывал и платил большие налоги, к примеру, а другой всю жизнь трудится, но вот его профессия не очень хорошо оплачиваемая,что, он должен в итоге пенсию меньше получать? но не могут же все быть банкирами и чиновниками

я всех тонкостей исчисления пенсии не знаю, но если память не изменяет, то и стаж тоже учитывается

MsmuAlligator, хорошо, другой пример... сравним чиновника (самого рядового) и меня (инженер-строитель, почти линейный персонал). Зарплаты у нас примерно одинаковые (что уже несправедливо по характеру работы), соответственно, налоги тоже, но вот пенсии будут раза в два отличаться, причем не в мою пользу. Что, его вклад в развитие экономики больше? Я уж не говорю о производственных рисках (вплоть до гибели)

так много чего можно сравнивать... можно сравнить зарплату шахтера, который не только вкалывает 8-12 часов в сложных условиях, но и каждый день рискует оказаться под завалом или погибнуть при взрыве метана (если память не изменяет, по статистике времен СССР на каждый добытый млн.т угля приходился один труп, а сейчас и того больше) и какого-нибудь вахтера, сидящего ровно на попе и ковыряющегося в носу... ну что могу сказать: такова жизнь и не всё в ней справедливо

MsmuAlligator, у них и з/п не одинаковые