Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Витязи на детском горшке
Hyundai Getz Club Россия > Общая информация > Новости
AlexJP
Поиск будущего опасно затянулся

В преддверии скорого вступления президента в должность множатся гадания: по какому пути пойдёт страна? Какой стратегии отдаст предпочтение В. Путин?

Будут ли глубокие реформы? Станет ли В. Путин «закручивать гайки» или даст обществу больше кислорода? Будет ли Россия поспешать или удовлетворится «стабилизацией»? Власть не даёт чёткого ответа. Не потому, что что-то скрывает от народа, а потому, что сама его не знает.

Замешательство власти неслучайно. Оно отражает неопределённость в отношении того, что представляет собой нынешняя Россия. За прошедшие с краха СССР двадцать лет так и не определён чёткий маршрут. Встали ли мы на путь буржуазно-демократического развития? Или под лозунгами «социального государства» продолжаем движение по социал-коммунистическому пути, который в конце ХХ века завёл нас в тупик? Страна никак не решит, что ей важнее: европейский тип демократии, ориентированный на права человека и защиту прав собственности, или «державное величие», «сильная власть», опека со стороны государства, а вместо частной собственности - госкорпорации, мало чем отличающиеся от советских министерств.

Где трубач?

В Древнем Риме в армии большое значение придавалось трубачу. Было очень важно, чтобы боевая труба звучала громко и ясно. Чтобы сигнал был понятен идущим в атаку. Московские трубачи чёткого сигнала не дают. Такое впечатление, что наши элитарные «витязи» не только не оседлали коней, чтобы двинуться в поход, но всё ещё не слезли с политического горшка. Неудивительно, что и население, не получая ясных ориентиров, пребывает в растерянности. Все без исключения социологические опросы показывают, что главная неопределённость в России - это её будущее.

Эту растерянность в полной мере отразили и результаты недавнего исследования Фонда общественного мнения. 43% россиян считают, что мы живём в развитой стране, а 45% - что в отсталой. 51% наших жителей думает, что Россия богата, а почти 40% - что бедна. 54% полагают, что Россия - свободная страна, 34% с этим не согласны.

Особое недоумение вызывает большое число тех, кто считает, что Россия богата. Но чем? Если говорить о природных ресурсах, то мы действительно богачи. Но если говорить о богатстве семьи, человека, об уровне денежных накоплений населения, о личной собственности, то у большинства россиян в кармане, как говорится, «вошь на аркане».

Нам часто твердят, что в России великая и богатая культура. Это действительно так. Но большая часть населения не имеет к этой культуре свободного доступа. Из-за бедности люди не могут посещать театры, музеи, кино, покупать книги.

Из-за дороговизны транспорта, из-за отсутствия дорог большинство семей не могут путешествовать и знакомиться с природой собст­венной страны. Доступным остаётся только самый вульгарный и пассивный срез культуры - телевизионный.

Груз бедности

Почему же тогда 51% граждан считает, что мы богаты и свободны? Причина в целом понятна. Почти весь ХХ век россияне прожили в бедности. Но не просто в бедности. Жили ещё и в страхе, что могут отнять и то малое, что заработано трудом. Старшему поколению хорошо памятны так называемые добровольные государственные займы. А фактически - поборы с населения. Колхозникам вообще не платили, а выписывали трудодни, за которые государство расплачивалось натурой - зерном, сеном, картошкой, дровами. Бедность и отсутствие свободы на протяжении многих десятилетий были образом жизни подавляющего числа россиян. Стали привычкой. Они даже не воспринимались как бедность и угнетение. К тому же СССР жил в полной информационной блокаде от других стран. Советский человек был уверен, что так живут везде. Даже хуже. Ведь нам постоянно твердили, что в Америке «негров линчуют», в Африке «свирепст­вует колониализм», а в Европе «снова бастует рабочий класс». Когда я вернулся из своей первой заграничной командировки во Францию, мать выспрашивала меня: «Скажи, сынок, а мясо там есть?» Конечно, есть, говорил я. Но мама, по-моему, так мне и не поверила.

Состояние хронической бедности (конечно, не в такой мере, как раньше) сохраняется до сих пор. Когда люди говорят, что «мы живём в богатой и развитой стране», они просто не понимают, что такое жить в развитой, богатой и свободной стране. Как говорится, есть работа, есть крыша над головой, есть парламент и президент - и слава богу. А сколько платят за труд? Какая крыша в бараке? Какой подъезд в старой хрущёвке? Честно ли проходят выборы? Эти вопросы люди, выросшие в бедности, чаще всего и не задают.

Россияне до сих пор и социально, и политически очень непритязательны. Дал барин на пряники - и спасибо. Во многих городах вокруг заводов и железных дорог, построенных в период индустриализации 30-х годов, люди до сих пор живут в старых бараках. А власть с гордостью говорит, что у нас почти нет забастовок. Но бедность, неустроенность быта, отсутствие доступа к культуре, к отдыху порождают опасные тенденции и процессы, которые неизбежно выстрелят завтра. И уже выстреливают. В обществе нарастают депрессия, агрессия. Ширится насилие в семье и на улице.

Хроническая бедность (начиная с детства) порождает особую психологию неуважения - к личности, обществу, власти, стране. В результате у нас появляются Кущёвки, майоры Евсюковы, садистские отделы милиции, серийные насильники, дедовщина в армии, волна самоубийств и даже людоедство. По оценкам экспертов, от домашнего насилия страдает каждая четвёртая семья. За год от рук пьющих мужей и сожителей в России погибают 10 тыс. женщин. От бедности и пьянства распадаются миллионы семей.

* * *
Власть всё время судачит об особом пути, особой государст­венности, державности, о русской духовности. Эта возвышенная болтовня длится не один век. Вот и сегодня Россию забалтывают на бесконечных форумах, «круглых столах», конференциях. Накоплены горы благих пожеланий, мнений, прожектов. А решений, дела почти нет. Как на днях сочно выразился Никита Михалков, выступая в Общественной палате: «Посидели, попердели, разошлись». Господа власть! Пора вставать с горшков. Хватит пер…ть. Предъявите результат!

Автор: Вячеслав Костиков.
Varan
Цитата(AlexJP @ 12.4.2012, 10:38) *
Замешательство власти неслучайно. Оно отражает неопределённость в отношении того, что представляет собой нынешняя Россия. За прошедшие с краха СССР двадцать лет так и не определён чёткий маршрут. Встали ли мы на путь буржуазно-демократического развития? Или под лозунгами «социального государства» продолжаем движение по социал-коммунистическому пути, который в конце ХХ века завёл нас в тупик? Страна никак не решит, что ей важнее: европейский тип демократии, ориентированный на права человека и защиту прав собственности, или «державное величие», «сильная власть», опека со стороны государства, а вместо частной собственности - госкорпорации, мало чем отличающиеся от советских министерств.


Цитата("С.Г. Кара-Мурза")
Вот уже 20 лет правительства президентов Б.Н. Ельцина, В.В. Путина, а теперь Д.А. Медведева проводят программу перевода всех сторон нашей жизни на рыночные отношения. Множество ученых показали, что эта утопия недостижима нигде в мире, однако на Западе по законам рынка может действовать относительно большая часть человеческих взаимодействий. В России же тотальное подчинение рынку было бы убийственным и повлекло бы гибель большой части населения.
На эти вполне корректные, академические указания ни президенты, ни правительства не отвечают — они делают вид, будто всех этих трудов русских экономистов, географов, социологов, начиная с XIX века, просто не существует. Вся доктрина реформ в России игнорировала культурные различия как несущественный фактор. Ударом по ядру ценностей России как цивилизации стала попытка придать конкуренции статус высшей ценности.[...]

Из книги "Проект Путин. Кремль. Отчет перед
народом"


xupypr1983
Вот что значит человек не понимает ничего в политике!
Цитата
Замешательство власти неслучайно. Оно отражает неопределённость в отношении того, что представляет собой нынешняя Россия. За прошедшие с краха СССР двадцать лет так и не определён чёткий маршрут. Встали ли мы на путь буржуазно-демократического развития? Или под лозунгами «социального государства» продолжаем движение по социал-коммунистическому пути, который в конце ХХ века завёл нас в тупик? Страна никак не решит, что ей важнее: европейский тип демократии, ориентированный на права человека и защиту прав собственности, или «державное величие», «сильная власть», опека со стороны государства, а вместо частной собственности - госкорпорации, мало чем отличающиеся от советских министерств.

Тот, кому действительно интересно разобраться в политических процессах происходивших в мире и происходящих по сей день настоятельно советую прочитать пару страниц произведения Н.Старикова "Национализация рубля". Поверьте, если вы разумный человек, это очень затягивает, потому что многое сразу становится на свои места, вырисовывается целостная картина, объяснимая логически, у меня по крайней мере исчезли многие белые пятна типа: ПОЧЕМУ началасть Великая Октябрьская революция, Вторая мировая, война в Афганистане, Чечне, Ираке и много других непонятных ранее вещей. Почему гаденыш Чубайс все еще у власти? Действительно все гениальное просто.
Вы например знаете, что наш Центробанк не государственный, а частный? И подчиняется он напрямую Федеральной Резервной Системе США.
Еще вопросы будут типа: "Встали ли мы на путь буржуазно-демократического развития?"
Вы понимаете, почему наша страна не развивается за последние 60 лет?
Да потому что хозяевам нашего главного банка невыгодно давать деньги на развитие чего бы то ни было полезного для нашей страны. Выгодно споить, сделать наркоманами и отобрать то, что от нас всем нужно - природные ресурсы.
Во времена Ельцина его "помощнички" пропихнули закон о Центробанке в КОНСТИТУЦИЮ СТРАНЫ (такого идиотизма нигде в мире нет)!

Я культ личности осуждаю, но только теперь понимаю, что Путин первый после Сталина сделал и продолжает делать что-то полезное для своей страны.
P.S. Многобукаф
xupypr1983
Цитата
Почему сегодня жизненно важно и необходимо ставить вопрос о национализации российской денежной единицы. Она же вроде и так наша. Но в том то и дело, что вроде.

После Второй мировой войны банкиры из англосаксонского мира построили очень странную и противоречащую здравому смыслу финансовую систему. И сегодня мы наблюдаем ее неизбежный закат.

Суть того, что предложили миру американцы очень проста: поскольку после Второй мировой войны основные запасы золота перекочевали в США, то послевоенную экономику нужно строить на базе доллара.

Это значило, что только доллар (и в значительно меньших масштабах британский фунт) будет иметь золотое содержание, а все остальные валюты мира не будут иметь золотого содержания. Они будут иметь долларовое содержание. И уже через свой курс к американской и британской валюте, иметь некое «золотое содержание». Ведь надо же «взвешивать» разные валюты по отношению друг к другу. Теперь этими «весами» будут доллары.

Для этого весь мир должен был собирать и копить не желтый металл, а доллары и фунты.

И только имея их в своих запасах, страна получала право выпустить свою национальную валюту в эквивалентном количестве. Ровно так раньше, имея золото в запасах, можно было выпускать обеспеченные им бумажные деньги. И вот с 1944 года США и Великобритания по сути заменили золото своими валютами. Ссылка

Доллар и фунт стали ключевой валютой, как сегодня говорят – резервными валютами мира.

К чему это привело? Это привело к тому, что все другие деньги мира разом стали второстепенными. Но не это стало главным итогом Бреттон-Вудса. Главным итогом его стало клонирование американкой финансовой системы на весь мир. Частная Федеральная Резервная система получила право эмиссии доллара в США в 1914 году. Теперь с 1944 года все валюты мира должны были печатать не государство, а такие же негосударственные, а значит частные Центральные банки.

Логика которую продвигали банкиры была с виду безупречна. Раз никакого золота в запасах других государств теперь практически не будет, или будет очень мало, то как проконтролировать, чтобы страна не «жульничала», и не выпускала своей валюты больше, чем она имеет право? Ведь теперь в ее «закромах» лежат доллары и фунты, а не желтый металл, который легко посчитать и тяжело перемещать, чтобы нажульничать. А иностранная валюта, ведь может вовсе не лежать «в подвале», а находиться на корреспондентском счету банка.

http://nstarikov.ru/blog/6120

это для затравки, хотя интересующийся человек сам найдет то, что ему интересно, ответы на свои вопросы.
ilevser
xupypr1983, вот что значит, человек не понимает ничего в экономике!

доллар есть всего лишь долговое обязательство, и перед ним никто до недавнего времени не ставил задачу быть обеспеченным чем-либо, а тем более золотом.
Riccio
Я абсолютный профан и дилетант в экономических вопросах. Все нижесказанное — моя фантазия и домысел.

Я вопринимаю рыночные отношения в первую очередь через фразу "За все надо платить". За всё. Даже за то, что мы привыкли получать бесплатно (обучение, медецина и т.д.).
Как это может выглядеть на практике? Я начинаю платить за каждое свое движение, и платить весьма ощутимые деньги — ведь человек, которому я плачу, должен так же оплачивать свои потребности и желания. Соответственно, я начинаю с работодателя просить больше денег. Он повышает цену на продукцию... Получается круговорот бабла в природе: я больше получаю и больше трачу. Создается иллюзия, что мои доходы увеличились, но это никак не отражается на моем уровне жизни. Вернее отражается негативно, так как повышение уровня заработной платы всегда происходит после увеличения цен, постфактум.

Одно из преимуществ рыночной экономики якобы в том, что существует возможность "проголосовать рублем". Но по факту получается так, что безусловно я могу выбрать какой товар купить среди аналогичных, но есть вещи, мимо которых просто невозможно пройти: медицина, образование, продукты питания, услуги юристов, строительство - благодаря им, мы меняем качество своей жизни. И именно в этих "контрольных точках" мы заплатим столько, сколько нам скажут, какую цену назовут. И вот интересный момент: по теории рыночной экономики, когда предложение превышает спрос цена на услуги должна падать. Но в реалии получается так, что люди предпочитают реже работать, но за бОльшую плату, чем работать чаще за маленькую. Таким образом мелкие частники не сбивают цену у гигантов рынка, а подтягивают стоимость своих услуг к рыночной.

Если к такой ситуации добавить факторы нестабильности всего и вся, отсутсвие четкого и ясного законодательства, направленного на защиту прав граждан — все это рождает опасения, отсуствие четко обозримого будущего. И, как следствие, отсуствие запланированных трат, невозможность жить "в кредит". Таким образом, планируя свое будущее, я вынужден часть полученного дохода откладывать "под подушку" — доверить банку рисковано, в любой момент государство накопленные деньги может отнять. А надо быть готовым к моменту оплаты вышеуказанных товаров и услуг. Таким образом, НАША рыночная экономика и НАША ситуация на рынке вынуждает меня, как участника товарно-денежных отношений как раз и нарушать установленный цикл.

Безусловно, я где-то утрировал ситуацию, но в целом как-то так...
Varan
Ricco, не существует "абсолютно рыночной", "абсолютно плановой", "абсолютно социальной" и пр. экономик.
Есть системы, в которых людям комфортно и удобно существовать, и те, в которых "власть" постоянно людей "ломает".
В "нерыночной" экномике тоже за всё надо платить, вопрос только в том, кто именно платит, в каком момент и т.п.

А вот немного статистики относительно места России в мире (из недавней передачи на finam.fm):
Цитата
ИЛЛАРИОНОВ: Да. В 1989 году удельный вес российской экономики в мировом ВВП составлял 4,7%, а в 2010 году – ну, потому что последних данных пока нет…

ПРОНЬКО: Да-да-да.

ИЛЛАРИОНОВ: …2,4%. То есть, грубо говоря, удельный вес уменьшился вдвое.

Вот по этим темпам по кумулятивному приросту валового внутреннего продукта за 22 года, с 1989-го по 2011 год, Россия занимает 195-е место из 210 стран. Еще раз: вот у нас есть 210 стран и территорий мира, по которым считаются соответствующие показатели, считаются темпы роста, и мы занимаем уверенно 195-е место.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/5900/
---Еще доцитирую чуток
Очень важно, какие страны мы смогли обогнать на крутом историческом рубеже. Их целых пятнадцать, как видно: из 210 мы вычитаем 195 и получаем 15 стран. Какие это страны? Первая группа таких стран: Молдова, Грузия, Сербия, Ирак, Таджикистан, Хорватия… И я вот сейчас не могу прочесть – видимо, это… похоже, Македония. То есть это страны, которые в течение всего этого периода, части этого периода находились в состоянии войны – в ситуации внутренних гражданских войн, внешних войн, нападений, агрессии, оккупации… Некоторые по-прежнему остаются в этом состоянии, как, например, Грузия. Сербия находилась под ударом. В Молдове до сих пор не решена ситуация. В Ираке война шла последнее почти десятилетие. В Таджикистане гражданская война была тяжелейшая. В Хорватии была война. В Македонии были проблемы. И так далее.

То есть нам удалось с большим трудом… Причем это не все страны, в которых были гражданские войны. Потому что есть следующая группа стран, которые не нам удалось обогнать. Например, есть такая страна – Сьерра-Леоне…

ПРОНЬКО: Каждый ее найдет на карте.

ИЛЛАРИОНОВ: Да, ну, это государство в Западной Африке, где было несколько переворотов, шла тоже гражданская война. Так вот, темпы прироста ВВП кумулятивные за эти 22 года в этой стране в Африке, пораженной этими войнами, оказались таки выше, чем в России, где росли цены на нефть, мы вставали с колен, так сказать, строили вертикали, проводили всякие политики, реформы и так далее… Тем не менее, в Сьерра-Леоне… мир даже не знает, чего там происходило, но, тем не менее, ВВП рос как-то быстрее.

ПРОНЬКО: Я знаю точно: в этой стране очень много алмазов.

ИЛЛАРИОНОВ: Да. Но у нас тоже с алмазами кое-что есть.

ПРОНЬКО: Да!

ИЛЛАРИОНОВ: Так вот, другая группа стран, которую нам удалось обогнать, там не было, может быть, таких очевидных гражданских войн… А, вот есть еще Заир. Демократическая Республика Конго, бывшее название – Заир. Ну, чтобы не путать с Народной Республикой Конго или, там, с Республикой Конго, со столицей – Браззавиль, Демократическая Республика Конго – это Киншаса. Там была собственно территория Заира, где шла так называемая Большая африканская война в течение нескольких лет, с гибелью, по-моему, 3 или 5 миллионов человек, чудовищная. Вот нам ее удалось ее тоже обогнать.

ПРОНЬКО: Ну, это фактически мы обогнали страну, которую постигла катастрофа самая настоящая.

ИЛЛАРИОНОВ: Да. И есть еще три страны, в которых не было войн как таковых, которые фиксируются как войны, но в которых экономическая политика и действия властей, режимов, собственных, иначе как военными, как разрушительными, способными производить разрушения, подобные военным, не назовешь. Это Северная Корея, это упомянутый выше Зимбабве, это Гаити.

Вот эти страны входят в группу тех самых 15 государств, которые нам удалось обогнать. А кого нам не удалось обогнать?Нам, например, не удалось обогнать Сьерра-Леоне, упомянутую выше, Кубу… Даже вот Куба со всем ее режимом Кастро – понятно, там статистика тяжелая, но, тем не менее, кумулятивный рост Кубы за это время оказался выше, чем в России. Это также Центральная Африканская Республика, Сомали… Хотя Сомали состоит сейчас из нескольких стран, там нет централизованного государства, но, например, там есть Пунт на части территории Сомали, в котором проводится одна из наиболее радикальных… как бы несознательных, это как естественный либертарианский эксперимент с использованием разных валют, с достаточно высоким уровнем дерегулирования, с низким уровнем налогообложения. Такой очень интересный исторический пример. Конечно, у разных людей есть разный скепсис по поводу того, что там происходит с безопасностью, и это правда, с теми же самыми сомалийскими пиратами и так далее. Но вот по тем оценкам, которые существуют в международных организациях, о динамике сомалийского ВВП, с учетом и Пунта, и с учетом других частей, Сомалиленда, Могадишо, с теми же войнами, которые происходят, с постоянными интервенциями со стороны Эфиопии, тем не менее, по этим оценкам получается, что в Сомали даже темпы прироста ВВП за эти 22 года оказались, кумулятивные, выше, чем у нас.

Ну, если эти страны – это такие как бы анекдотические или экзотические примеры, то это означает, что все остальные страны, в которых не было подобных катаклизмов, в которых не было воздействия благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры, в которых не было и нет ни нефти, ни газа, ни металлов, ни леса, ни алмазов, ни золота, ни чего-либо другого… более того, те страны, которые вынуждены это импортировать, ну, по крайней мере, нефть или газ, в качестве топлива – эти страны развивались быстрее, чем Россия, за эти 22 года.
wxp
Ну а вывод? Ну посидели мы тут на форуме, попердели, какие они негодяи, дальше то что? Скажите нам Вова или не Вова (с) "Превед Медвед!" Вася Обломов.
Varan
Цитата(wxp @ 16.4.2012, 14:02) *
Ну а вывод? Ну посидели мы тут на форуме, попердели, какие они негодяи, дальше то что? Скажите нам Вова или не Вова (с) "Превед Медвед!" Вася Обломов.

Пердят в сортирах вообще-то, на формуме ведут культурные беседы.
MsmuAlligator
Цитата(Varan @ 16.4.2012, 14:50) *
А вот немного статистики относительно места России в мире (из недавней передачи на finam.fm):

это не статистика, это вынос мозга очередной.
Код
1989 году удельный вес российской экономики в мировом ВВП составлял 4,7%, а в 2010 году

дальше читать не стал. достаточно того, что они сравнивают показатели 1989года с чем-то после 91-го, когда не стало СССР и производство (за исключением добывающей и пищевой промышленности) в стране практически встало...
Jarlacks
Цитата
Таким образом мелкие частники не сбивают цену у гигантов рынка, а подтягивают стоимость своих услуг к рыночной.
они не выдерживают конкуренцию, затраты на их бизнес намного выше по отношению к их доходам, нежели чем у гигантов.
Varan
Цитата(MsmuAlligator @ 16.4.2012, 14:26) *
это не статистика, это вынос мозга очередной.
Код
1989 году удельный вес российской экономики в мировом ВВП составлял 4,7%, а в 2010 году

дальше читать не стал. достаточно того, что они сравнивают показатели 1989года с чем-то после 91-го, когда не стало СССР и производство (за исключением добывающей и пищевой промышленности) в стране практически встало...

Не с чем-то после 90, а с 2010 годом. Берут "удельный вес" ВВП России в мировом в 1989 и в 2010 и сравнивают. В чем некорректность-то?

Вот Танк ссылку давал на пост Илларионова с графичками: http://aillarionov.livejournal.com/413088.html
MsmuAlligator
Varan, я вроде по-русски написал почему
ну нравится вам такая "статистика", так пользуйтесь на здоровье. другим-то зачем этим бредом голову забивать?
Varan
Цитата(MsmuAlligator @ 17.4.2012, 13:39) *
Varan, я вроде по-русски написал почему
ну нравится вам такая "статистика", так пользуйтесь на здоровье. другим-то зачем этим бредом голову забивать?

Цитата('MsmuAlligator')
дальше читать не стал. достаточно того, что они сравнивают показатели 1989года с чем-то после 91-го, когда не стало СССР и производство (за исключением добывающей и пищевой промышленности) в стране практически встало...

Прежде чем называть бредом аргументы других, посмотрите на свои.
Как-то тут логика не просматривается...

Вот полная цитата насчет доли России в мировом ВВП
Цитата
ИЛЛАРИОНОВ: Да. В 1989 году удельный вес российской экономики в мировом ВВП составлял 4,7%, а в 2010 году – ну, потому что последних данных пока нет…

ПРОНЬКО: Да-да-да.

ИЛЛАРИОНОВ: …2,4%. То есть, грубо говоря, удельный вес уменьшился вдвое.

Вот по этим темпам по кумулятивному приросту валового внутреннего продукта за 22 года, с 1989-го по 2011 год, Россия занимает 195-е место из 210 стран. Еще раз: вот у нас есть 210 стран и территорий мира, по которым считаются соответствующие показатели, считаются темпы роста, и мы занимаем уверенно 195-е место.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/5900/

Вопрос: что конкретно тут не логично? показатели 2010 года нельзя сравнивать с показателями 1989-го?
MsmuAlligator
Цитата(Varan @ 17.4.2012, 17:03) *
Как-то тут логика не просматривается...

ещё раз: в 1989году был СССР. работала куча предприятий. в 1991 -1995 (по моему мнению, искать реальные цифры лень) годах большая часть преприятий сильно снизило производство либо вообще прекратило свое существование. т.е. "удельный вес экономики" стремился к нулю.
теперь допустим, что в рассматриваемом 2010году ситуация немного улучшилась/ухудшилась по сравнию с вышеозначенным периодом (когда был резкий серьёзный провал), то можно говорить о какой-то динамике. а если сравнивать с 1989, то это пустая трата времени, ибо с таким же успехом можно сравнивать с 1913 годом или даже 1913 до н.э.
ну это примерно как рассматривать синусоиду в двух произвольных точка - можно нагенерировать кучу выводов об уменьшении или увеличении значении, но которые никак не характеризуют функцию в целом...
Varan
Цитата(MsmuAlligator @ 17.4.2012, 16:21) *
ещё раз: в 1989году был СССР. работала куча предприятий. в 1991 -1995 (по моему мнению, искать реальные цифры лень) годах большая часть преприятий сильно снизило производство либо вообще прекратило свое существование. т.е. "удельный вес экономики" стремился к нулю.
теперь допустим, что в рассматриваемом 2010году ситуация немного улучшилась/ухудшилась по сравнию с вышеозначенным периодом (когда был резкий серьёзный провал), то можно говорить о какой-то динамике. а если сравнивать с 1989, то это пустая трата времени, ибо с таким же успехом можно сравнивать с 1913 годом или даже 1913 до н.э.
ну это примерно как рассматривать синусоиду в двух произвольных точка - можно нагенерировать кучу выводов об уменьшении или увеличении значении, но которые никак не характеризуют функцию в целом...

Вообще-то ВВП- это не только промышленность, но и услуги.
А вот дальнейшая твоя логика в корне кривая.
Нам говорят: страна полностью восстановилась после "смуты" и семимильными шагами движется вперед. Но тут приходит Аллигатор, и говорит: не-не, с 1989 сравнивать нельзя, сравнивайте с 1995, когда все вообще не работало, тогда эта офигенная динамика (по сравнению с нулем) будет шибко хорошо выглядеть.
Тут имелось в виду, что было 2 страны: СССР и через 20 лет "Современная Россия". По сравенению с 1989 российский ВВП вырос на 10% в то время как мировой - более чем в 2 раза... А если залезть в структуру этого ВВП, выяснится как раз то, что написано в заголовке треда.
гетц
нравиться новая:
Цитата
Пишет, говорит и показывает Ковальчук

Крупнейшие телеканалы, радиостанции и общенациональные газеты в России управляются одним серьезным лицом, за которым маячит самое серьезное лицо
17.04.2012


Вся российская пресса любое упоминание Юрия Ковальчука сопровождает непременной припиской: «друг Путина». Любопытно, что к фамилиям, к примеру, министра образования Андрея Фурсенко или главы РЖД Владимира Якунина таких приписок не добавляют, хотя степень их близости к избранному президенту не меньше. Думаю, это потому, что его фамилия чаще всего возникает в связи с очередной медийной покупкой. И пресса вот этим заголовком — «Друг Путина купил РЕН ТВ» — вроде как дает понять, в чьих интересах эта покупка сделана (чего не скажешь про события, связанные с другими его старыми товарищами: трудно представить, что это в интересах Путина школьников заставили сдавать ЕГЭ или в очередной раз подняли цены на ж/д билеты).

http://www.novayagazeta.ru/politics/52172.html

и алексашенко:
Цитата
Для них ничего не жалко!

saleksashenko
April 14th, 7:53

Я верю – недалек тот день, когда за добычу газа российский бюджет будет доплачивать «Газпрому». Действительно, сегодня рентная нагрузка на газовиков (экспорная пошлина + НДПИ) существенно ниже, чем на нефтяников. Завтра премьер (он же будущий президент) Путин пообещал «Газпрому» отменить экспортную пошлину, отменить НДС на импорт оборудования и резко снизить НДПИ в случае добычи газа на шельфе. Подчеркну, это касается не всех газовиков, а только «Газпрома» - российское законодательство отдало этой компании монопольное право добычи газа на шельфе. А послезавтра – видимо, будем уже приплачивать.

http://saleksashenko.livejournal.com/150340.html

путин - 2 раза вор)
MsmuAlligator
Цитата(Varan @ 17.4.2012, 18:37) *
Вообще-то ВВП- это не только промышленность, но и услуги.

только за услуги платить надо. а зарплату месяцами народ не получал. или уже позабыли?
Цитата
А вот дальнейшая твоя логика в корне кривая.

ок. нравится твоя прямая - да пожалуйста
Цитата
Нам говорят: страна полностью восстановилась после "смуты" и семимильными шагами движется вперед

лично мне никто этого не говорит. а если и скажут, то я вокруг оглянусь на всякий случай - может пропустил чего? нет, не пропустил, значит рассмеюсь говорящему в лицо...
Код
было 2 страны: СССР и через 20 лет "Современная Россия"

а с какого перепугу можно вообще сравнивать СССР и Россию? это две большие разницы
Код
По сравенению с 1989 российский ВВП вырос на 10% в то время как мировой - более чем в 2 раза

ещё раз: какой смысл сравнивать у некой функции верхний экстремум (1986-1989) и значение(2010) лежащее на кривой идущей вверх за нижним экстремумом (1991-1993)? что эта цифра даст? кроме повода поныть о том, как всё плохо?
Код
выяснится как раз то, что написано в заголовке треда

а-а-а, вон оно всё ради чего... ну тогда я пас
Varan
Цитата(MsmuAlligator @ 17.4.2012, 21:39) *
Цитата

Нам говорят: страна полностью восстановилась после "смуты" и семимильными шагами движется вперед

лично мне никто этого не говорит. а если и скажут, то я вокруг оглянусь на всякий случай - может пропустил чего? нет, не пропустил, значит рассмеюсь говорящему в лицо...


Хм, ну вперед.

Цитата('Стенограмма отчета Владимира Путина в Госдуме')
Уважаемые коллеги, восстановив страну после всех потрясений, которые выпали на долю нашего народа на рубеже веков, мы фактически завершили постсоветский период. Впереди новый этап развития России - этап создания государственного, экономического, социального порядка и общественного жизненного устройства, способного обеспечить процветание граждан нашей страны на десятилетия вперед.

Стенограмма отчета Владимира Путина в Госдуме (11.04.12)

Экономисты подвели "итоги медведевской эпохи" - провал почти по всем направлениям
Varan
Цитата
время публикации: 11:18
последнее обновление: 11:58

Экономисты подвели "итоги медведевской эпохи" - провал почти по всем направлениям


Четыре года пребывания у власти тандема Путин-Медведев, вопреки оптимистичным заявлениям премьер-министра, не ознаменовались особыми экономическими достижениями, констатировали независимые эксперты. "Экономические итоги медведевской эпохи: мечты и звуки" - под таким характерным названием прошло накануне в столице заседание экономического клуба ФБК.
Проанализировав список достижений и провалов последних лет, экономисты пришли к мысли, что похвастаться тандему особенно нечем. Инновация и модернизация, которые активно рекламировал президент Дмитрий Медведев, так и остались мечтами. Международный финансовый центр в Москве так и не создан. Победить коррупцию, как признает сам уходящий глава государства, тоже не вышло. Наконец, несырьевая экономика в России так и осталась неразвитой, а сырьевой сектор достиг предела своих возможностей.
В итоге стране грозит "новый 1991-й год" - экономический тупик и вакуум идей, когда преобразования станут жизненно необходимы, но у элит не будет даже самого общего плана действий. "Буквально через несколько месяцев мы можем оказаться в ситуации 91-го года, - считает советник Института современного развития Никита Масленников. - Не с точки зрения экономической разрухи и коллапса, а с точки зрения того, что надо будет наконец-то делать реформы, но как, почему и кто их должен делать - всем до сих пор непонятно".
- Для страны наметили два пути. Но Путин потребовал невозможного
По оценке Владимира Путина, Россия преодолела кризис успешнее других стран, а сейчас и вовсе готова к тому, чтобы через пару лет войти в пятерку крупнейших экономик мира. Эксперты ФБК в этом, впрочем сомневаются, отмечает "Независимая газета". Основываясь на данных Росстата, специалисты рассчитали основные макроэкономические показатели РФ за четыре года. С 2008 по 2011 год прирост ВВП РФ составил лишь 5,5% (среднегодовой прирост - около 1,3%). При этом с 2000 по 2007 год ежегодный прирост ВВП в среднем превышал 7%.
Выступая неделю назад в Госдуме, Владимир Путин уверял, что по этому показателю Россия вышла на третье место среди крупных экономик. Критики, однако, сразу отметили, что это неправда. Так, бывший советник президента Андрей Илларионов напомнил, что среди стран "большой двадцатки" РФ по темпам экономического развития занимает лишь седьмое место. Под конец выступления Путин и вовсе заявил, что рост российского ВВП - это "третий показатель в мире". Однако если сравнивать со 182 странами, данные о которых есть в базе МВФ, то Россия по темпам прироста ВВП в 2011 году была на 87-м месте - сразу же после Омана и перед Бурунди.
Если сравнивать РФ с другими развивающимися странами из группы БРИКС (Бразилией, Индией, Китаем и ЮАР), то по экономическому росту Россия оказывается аутсайдером, указывают эксперты. Китай показал за 2008-2011 годы прирост ВВП на 44,2%, Индия - на 34,1%, Бразилия - на 15,6%, ЮАР - на 8%. Опережают Россию и другие постсоветские страны - медленнее в СНГ развиваются лишь Армения и Украина.
Также участники круглого стола об "итогах медведевской эпохи" отметили, что индекс промышленного производства показал за четыре года прирост 3,4%, прирост инвестиций в основной капитал - лишь 4%, общая численность безработных за четыре года выросла на 9%. Более или менее успешно на общем фоне развивались лишь сельское хозяйство, розничная торговля и услуги связи.
Наследство Медведева
Став президентом в 2008 году, Медведев получил в управление от Путина страну, страдающую от сырьевой зависимости, разгула коррупции и государственного давления на экономику, отмечают эксперты ФБК. В этих условиях он поставил масштабные реформаторские задачи, однако так их и не реализовал, указывают специалисты.
Иллюстрируя динамику развития страны, аналитики представили сводную таблицу, демонстрирующую регресс за последние четыре года по целому ряду показателей. Так, вместо превращения Москвы в международный финансовый центр в рейтинге мировых МФЦ российская столица опустилась с 61-го места на 65-е. В рейтинге конкурентоспособности РФ теперь занимает 66-е место вместо 51-го, в рейтинге по условиям ведения бизнеса - 123-е вместо 112-го. В рейтинге ООН по уровню развития человеческого потенциала Россия опустилась на 66-е место с 63-го.
Россиянам обещали кардинально улучшить систему здравоохранения и образования, жилищную сферу и агропром. Медведев намеревался беспощадно бороться с коррупцией, развивать новые технологии и обеспечивать инвестиции в инфраструктуру, сражаться за энергоэффективность. Работу почти по всем указанным направлениям эксперты оценили как неудовлетворительную.
Экс-глава Центробанка, ныне председатель наблюдательного совета ВТБ Сергей Дубинин отметил, что конкурентоспособность и производительность российского труда, как и 100 лет назад, остаются в три раза менее эффективными, чем в передовых странах. По мнению экперта, необходимо наращивать инвестиции, однако как это сделать - не ясно. Ведь заинтересованности в российском рынке нет, по его словам, даже у российских предпринимателей, уходящих в офшоры. Так что это уже не экономическая, а политическая проблема.
"За достаточно успешное в плане макроэкономического фона десятилетие (начиная с 1998-2000 годов) основные экономические проблемы так и не были решены, - заявил эксперт. - Одна из них - зависимость бюджета от экспорта сырьевых товаров. То, что бывает, когда спрос на них снижается, мы уже видели в 2008-м".
Что касается нефтегазовой отрасли, то важнейший итог последнего времени - ее деградация, согласились эксперты. "Если раньше нефтегазовая сфера была средством решения многих проблем, то сегодня она сама стала большой структурной проблемой. До 2030 года нам придется вложить в нее порядка 700 млрд долларов только для сохранения физических объемов производства", - сказал советник Института современного развития Никита Масленников.
Исполнительный директор Центра развития Наталья Акиндинова рассказала о растущей зависимости населения и экономики от бюджетных источников: "Если в 2006-2007 годах около 20% доходов населения составляли выплаты из бюджета в виде пенсий, пособий, зарплат бюджетников, то в кризис их доля выросла уже до 30%... Растет доля людей, занятых в госкорпорациях, в компаниях, которые обеспечивают госзакупки". Одновременно и в частном секторе усиливается зависимость от бюджета - ориентироваться на тесное сотрудничество с государством предприятия стали во время недавнего кризиса. Как итог - растущая монополизация, заметила эксперт.
Не удалось Медведеву выполнить и свои обещания по пяти "И" (инфраструктура, инвестиции, институты, инновации, интеллект), которые он в 2008 году назвал в качестве приоритетов. "Инфраструктурные улучшения проходили по большей части в "показушном" виде, улучшения есть, но они незначительны. Так, мы являемся абсолютными чемпионами мира по происшествиям на транспорте", - заметил главный аналитик "МК-Аналитика" Олег Буклемишев.
По инвестициям, напомнил эксперт, в России наблюдался беспрецедентный спад во время кризиса, и до сих пор они не вышли на докризисный уровень. Говоря об институтах, эксперт задал риторический вопрос, стали ли наши суды работать лучше. "Об инновациях и говорить не приходится. Я не вижу позитивных признаков", - отметил эксперт. А, касаясь вопроса об интеллекте, он напомнил, что в последнем международном рейтинге вузов ни один российский институт, включая МГУ имени М.В. Ломоносова, не попал даже в первую сотню.
Отметим, что в Китае, лидирующем по темпам экономического роста, также недавно подвергли резкой критике экономические успехи российского тандема за минувшие четыре года. Китайские экономисты назвали шесть ключевых дефектов социально-экономической ситуации в России.
Кроме того, в КНР отметили, что для продвижения экономической модернизации России предстоит преодолеть целую серию серьезных вызовов. Причем ключевые перейдут Путину "в наследство" от Медведева, который за четыре года президентства не сумел снять ни один из них. Аналитики отмечают, что в условиях ужесточения глобальной конкуренции снижается конкурентоспособность России. Высококвалифицированные кадры "утекают" за рубеж, так что с человеческим капиталом в России будет очень нелегкая ситуация. Наконец, освоение сырья и топлива в России, по мнению китайцев, уже достигло пика.
Путин потребовал невозможного. В правительстве "взяли попкорна и ждут"

Тем временем Владимир Путин, который уже в мае вернется в президентское кресло, строит планы по развитию российской экономики. Стране нужно твердо придерживаться курса на снижение дефицита бюджета до нуля к 2015 году, заявил премьер-министр и будущий глава государства во вторник в ходе выступления на коллегии Министерства финансов. А пока главной задачей Путин назвал ликвидацию так называемого нефтегазового дефицита - то есть дефицита бюджета без учета непостоянных доходов от экспорта нефти и газа. Глава Минфина Антон Силуанов порадовать премьера не смог. По его оценкам, в среднесрочной перспективе нефтегазовый дефицит удастся снизить в лучшем случае до 8% ВВП, отмечает "Независимая газета".
Путин поставил нереалистичную задачу - сформировать инновационную экономику при бездефицитном бюджете, констатируют "Ведомости". Но выбирать в итоге, по-видимому, придется. На следующей неделе правительство рассмотрит прогноз социально-экономического развития до 2030 года, где Минэкономразвития предлагает выбрать между сырьевой и инновационной экономикой.
Первый вариант предполагает бездефицитный бюджет с 2015 года, но при этом предвыборные обещания премьера могут быть выполнены только в отношении половины бюджетников, денежное довольствие военнослужащих к 2030 году возвращается на дореформенный уровень, госпрограмму вооружений в 22 трлн рублей придется сокращать, а также смириться с ростом неравенства доходов столицы и регионов. В инновационном сценарии дефицит бюджета вплоть до 2030 года будет составлять 1,5-2% ВВП, а госдолг вырастет до 25% ВВП.
Различается и траектория роста: в среднем на 4,4% в год при инновационном развитии или на 3,5-3,6% - при консервативном. В первом случае Россия увеличивает свою долю в мировом ВВП с 3 до 3,7% к 2030 году, во втором темпы ее роста практически совпадают с мировыми.
Ряд экспертов отмечают, что инновационный сценарий возможен и без дефицита, однако при условии достижения более высоких темпов роста ВВП, в целом, при очень быстром улучшении инвестклимата и форсированных структурных реформах. Новая экономика невозможна без реформирования институтов, судов и органов надзора за бизнесом, необходимо менять институциональную среду, уверены аналитики.
В 2008 году с приходом Медведева был взят курс на второй вариант, однако помешал кризис. Теперь некоторые эксперты полагают, что более вероятна реализация сырьевого сценария. Решение о том, по какому пути идти стране, руководство пока не приняло, сообщил источник "Ведомостей" в аппарате правительства и добавил: "Взяли попкорна и ждем".
MsmuAlligator
Цитата(Varan @ 18.4.2012, 13:26) *
Код
лично мне никто этого не говорит. а если и скажут, то я вокруг оглянусь на всякий случай - может пропустил чего? нет, не пропустил, значит рассмеюсь говорящему в лицо...

Хм, ну вперед.

смеюсь: ХА-Ха-ха!
и что? у П очередное популистское высказывание с стиле "жить стало лучше, жить стало веселей". он их уже миллион сделал. я не смотрю и не слушаю его каждый день. мне это не интересно.
и самое главное - не стараюсь делать из всей этой пустой болтовни какие-то далекоидущие выводы. у него (и других) работа такая - языком чесать, рассказывая как всё хорошо стало, а будет ещё лучше...
Varan
Цитата(MsmuAlligator @ 18.4.2012, 13:53) *
смеюсь: ХА-Ха-ха!
и что? у П очередное популистское высказывание с стиле "жить стало лучше, жить стало веселей". он их уже миллион сделал. я не смотрю и не слушаю его каждый день. мне это не интересно.
и самое главное - не стараюсь делать из всей этой пустой болтовни какие-то далекоидущие выводы. у него (и других) работа такая - языком чесать, рассказывая как всё хорошо стало, а будет ещё лучше...

Вообще у меня другое представление о том, что и как должен излагать в публичных выступлениях глава правительства и(или) президент.
ИМХО, их задача в плане публичных выступлений - не "языком чесать", а высказывать соображения о реальном положении дел. Т.е. информация должна быть достоверной и объективной. Пока это не так, можно считать, что эти официальные лица не выполняют своей задачи, т.к. занимаются пиаром и "промыванием мозгов".
Также имхо: в том, что из-за такого массированного пиара у существенной части населения складывается ложное представление о параметрах социально-экономических процессов, есть вред. Поэтому критические высказываения, обсуждения того, о чем говорят официальные лица, - есть благо.
MsmuAlligator
Varan, я тебе открою большую тайну: высказывать соображения о реальном положении дел НИКОГДА не являлось реальной задачей политиков (в том числе и занимающих пост президентов, министров и тп.)

такое впечатление, что некоторые тут живут в каком-то своем виртуальном мире. они его то ли сами придумали, то ли в книжках каких увидели...
и каждый раз, когда суровая действительность не совпадает с их представлениями о мироустройстве, у них этот факт вызывает такое искреннее изумление, что они кидаются убеждать всех вокруг, что всё не так как надо, что жизнь не справедлива и тд и тп
Varan
Цитата(MsmuAlligator @ 18.4.2012, 15:07) *
Varan, я тебе открою большую тайну: высказывать соображения о реальном положении дел НИКОГДА не являлось реальной задачей политиков (в том числе и занимающих пост президентов, министров и тп.)

такое впечатление, что некоторые тут живут в каком-то своем виртуальном мире. они его то ли сами придумали, то ли в книжках каких увидели...
и каждый раз, когда суровая действительность не совпадает с их представлениями о мироустройстве, у них этот факт вызывает такое искреннее изумление, что они кидаются убеждать всех вокруг, что всё не так как надо, что жизнь не справедлива и тд и тп

В конституции этого может быть и не написано.
Но в приличных странах есть механизм, когда за ложь из уст ответственных лиц они быстро вынуждены расплачиваться.
В РФ этот механизм пока по ряду причин не работает, поэтому лапшу вешать можно сравнительно безнаказанно.

Лично мне неприятно видеть, когда избранное большинством народа лицо искажает факты, приукрашивает действительность.
MsmuAlligator
Цитата(Varan @ 18.4.2012, 16:20) *
Но в приличных странах есть механизм, когда за ложь из уст ответственных лиц они быстро вынуждены расплачиваться.

кто ж его посадит? он же памятник! (с)

пс: ты точно прочитал вторую часть моего предыдущего поста?
Varan
Цитата(MsmuAlligator @ 18.4.2012, 15:40) *
кто ж его посадит? он же памятник! (с)

пс: ты точно прочитал вторую часть моего предыдущего поста?

Цитата
такое впечатление, что некоторые тут живут в каком-то своем виртуальном мире. они его то ли сами придумали, то ли в книжках каких увидели...
и каждый раз, когда суровая действительность не совпадает с их представлениями о мироустройстве, у них этот факт вызывает такое искреннее изумление, что они кидаются убеждать всех вокруг, что всё не так как надо, что жизнь не справедлива и тд и тп

Я не вижу особой связи данного текста с содержанием этой ветки.

Понятное дело, что политики врали или лукавили в СССР и РФ всегда, и по этому показателю РФ наверняка в первых рядах :-)

Но раньше это все сложно было обсуждать, теперь же (в связи с развитием систем связи) это делать проще.

Не вижу причин почему это не делать.
MsmuAlligator
Цитата(Varan @ 18.4.2012, 17:06) *
Я не вижу особой связи данного текста с содержанием этой ветки.
Понятное дело, что политики врали или лукавили в СССР и РФ всегда, и по этому показателю РФ наверняка в первых рядах :-)
Но раньше это все сложно было обсуждать, теперь же (в связи с развитием систем связи) это делать проще.
Не вижу причин почему это не делать.

обсуждение ради обсуждения...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.