Минтруд предлагает увеличить непрерывный стаж до 45 лет для мужчин и до 40
лет для женщин. Будут увеличены налоги на зарплаты свыше 68 тыс. руб. в
месяц, а для более скромных зарплат страховые сборы будут понижены.

Минтруд в конце прошлой недели направил в правительство проект пенсионной
реформы, который оценили как чрезвычайно жесткий и даже драконовский. Для
получения полной трудовой пенсии нужно будет проработать не менее 45 лет для
мужчин и не менее 40 лет для женщин. Это значит, что выпускники вузов или
матери, которые брали отпуск по уходу за детьми, смогут получать нормальную
пенсию лишь после 67-69 лет. Без указанного стажа граждане будут получать
лишь усеченную пенсию.

Для ликвидации пенсионного дефицита будут увеличены налоги на зарплаты свыше
68 тыс. руб. в месяц, а для более скромных зарплат страховые сборы будут
понижены. Кроме того, пенсионным налогом будут обложены мигранты и граждане
"свободных профессий" - такие как няни, домработницы и таксисты. В Минтруде
надеются, что новая реформа стабилизирует пенсионную систему и увеличит
размер пенсии. Эксперты считают иначе: эти меры простимулируют рост теневой
занятости, серых зарплат, а также демотивируют граждан к повышению
квалификации и получению высшего образования.

Новое Министерство труда и социальной защиты подготовило собственный вариант
пенсионной реформы, в рамках которой чиновники, похоже, планируют взять
россиян в ежовые рукавицы. В конце прошлой недели ведомство Максима Топилина
направило в правительство соответствующий документ (об этом сообщил
"Финмаркет" со ссылкой на имеющийся в его распоряжении документ).

По версии Минтруда, реформа обеспечит россиян к 2020 году пенсией в размере
40% от их среднего заработка. Это будет "адекватная жизненным потребностям
пенсионера" сумма, которая в два-три раза превысит прожиточный минимум
пенсионера - уверены в ведомстве. На данном этапе коэффициент замещения в РФ
колеблется в среднем на уровне 36%. Минтруд добавляет: россияне смогут
получить и 70% от утраченного заработка. Правда, для этого им придется
принять участие не только в государственной пенсионной системе, когда
работодатель платит за работника взносы в Пенсионный фонд, но и в
корпоративной, когда предприятие предоставляет работнику корпоративную
пенсию, а также в частной, когда работник сам добровольно накапливает
средства на старость в негосударственных пенсионных фондах, банках и т.д.
Насколько достижимо на практике соблюдение сразу трех условий - ведомство не
поясняет.

В своем проекте Минтруд обещает сократить дефицит пенсионной системы в три
раза. К 2020 году дефицит составит, по расчетам ведомства, 0,8% ВВП против
сегодняшних 2,3% ВВП. Для этого, однако, потребуется заметно ужесточить
условия получения пенсий. Во-первых, Минтруд намерен увеличить необходимый
для получения так называемой полной трудовой пенсии стаж - до 45 лет для
мужчин и 40 лет для женщин. Для выхода на пенсию в 60 лет страховой стаж не
должен быть менее 15 лет.

Во-вторых, Минтруд хочет включить в пенсионную систему - а следовательно,
заставить платить страховые взносы в Пенсионный фонд - трудовых мигрантов,
лиц "свободных профессий" и самозанятых, таких как таксист-частник, сиделка,
няня и др. В-третьих, Минтруд намерен изменить ставку страховых взносов с
текущих 26% до 20% и распространить эту ставку на зарплаты до 1 млн руб. в
год, а не до 512 тыс. руб. в год, как сейчас. Кроме того, ведомство
фактически создаст условия для отмены самими предприятиями досрочных пенсий.
Как замечают информагентства, в документах ведомства нет ни слова о
повышении пенсионного возраста.

Между тем эксперты "НГ" увидели в проекте реформы циничную игру слов, когда
якобы отмененное повышение пенсионного возраста заменяется более жестким
требованием сверхвысокого стажа. Как замечает зампредседателя комитета по
бюджету и налогам Госдумы Оксана Дмитриева, в варианте Минтруда речь идет о
радикальном, "лавинообразном" повышении стажа, которое коснется всех и сразу
и которое равноценно резкому повышению пенсионного возраста. Директор
научных программ Независимого института социальной политики Лилия Овчарова
добавляет, что на этом фоне инициатива Минфина плавно и постепенно повысить
пенсионный возраст выглядит очень мягкой и привлекательной. Напомним, в
апреле 2012 года Минфин предлагал начать повышать пенсионный возраст до 63
лет для мужчин и женщин (сейчас - 60 и 55 соответственно), прибавляя по три
месяца в год для мужчин и по шесть месяцев - для женщин. Куда честнее и
безболезненнее было бы повысить пенсионный возраст, а не резко поднять стаж,
считает Овчарова. Эксперт назвала реформу Минтруда "антинародной".

Как правило, у молодых россиян трудовая карьера начинается с 21-23 лет. А
если же речь идет о студентах медицинских вузов или аспирантах, то начало
трудовой деятельности откладывается еще на несколько лет. Получается, что
мужчины могут надеяться на полную пенсию лишь к 70 годам, а женщины - к 65.
Что это, как не повышение пенсионного возраста? Такая мера среди прочего
может дестимулировать россиян к получению высшего образования или к
повышению квалификации.

Ситуация усугубляется тем, что стаж должен быть непрерывным, иначе работник
сможет претендовать лишь на минимальный размер пенсии. Эксперты уверены:
проработать непрерывно 40-45 лет невозможно и мужчинам, и в особенности
женщинам.

В России остро стоит проблема теневого сектора, есть граждане, которые
прерывают стаж и продолжают работать без официального оформления заработка.
Это значит, что получить полную трудовую пенсию многие не смогут фактически
никогда - указывает Оксана Дмитриева.

Похоже, и сами чиновники уже не скрывают, что для них самое главное - как
можно дольше не платить старикам пенсию. "Можно сделать так, что если
гражданин выходит на пенсию в 60-65 лет, он будет после 65 лет получать
более высокую пенсию. Если мы меняем формулу расчета пенсий, то период
дожития сокращается, а пенсия может быть увеличена в 1,6 раза", - сказал в
конце прошлой недели глава Минфина Антон Силуанов. Другими словами, чиновник
прямо признает, что речь идет о повышении пенсионного возраста. Ведь
"сокращение периода дожития" и "повышение пенсионного возраста" - это просто
синонимы.

Идею заставить трудовых мигрантов и людей "свободных профессий" делать
отчисления в Пенсионный фонд эксперты назвали как минимум неперспективной.
Для этого нет институциональных возможностей. Не совсем понятно, как это
организовать, как учесть всех самозанятых и всех нелегальных мигрантов,
которых значительно больше, чем легальных. Более того, если на таких
работников наложат пенсионные обязанности, то, значит, в будущем у них
появятся и пенсионные права. Сможет ли и захочет ли государство
профинансировать потом эти права - большой вопрос. Такая инициатива
дополнительного налогообложения простимулирует рост нелегальной, теневой
занятости, считают эксперты.

Уходом зарплат в тень грозит также идея изменить ставку страховых взносов.
Ведь в Минтруде нагрузка на высокие зарплаты увеличивается. Так, для
работников с годовым заработком в 1 млн руб. отчисления в Пенсионный фонд
вырастут почти на 20 тыс. руб. Условной границей, с которой начинается рост
налоговых отчислений, станет зарплата 68,3 тыс. руб. в месяц.

Анастасия Башкатова

У меня складывается впечатление, что все эти инициативы направлены на одно: как можно больше сдирать денег с гражданина сейчас, а потом, как-нибудь, они примут очередной закон, увеличивающий пенсионный возраст, непрерывный стаж и ещё стопицот причин, чтобы оттянуть или уменьшить выплаты, а то и вовсе отсечь определённый процент пенсионеров. Что только не придумывают, а эти чёртовы будущие пенсионеры всё не дохнут и живут по 90 лет!

Алексий,

Да у меня вообще складывается впечатлений, что правительство направлено на уничтожение и угнетение населения. Все новые законы только на это и направлены.

На всё воля Чурова........(Недавно награжден боевым орденом А.Невского)................

Veteran,

получен за боевые действия с полчищами избирателей ...

Вы такой наивный, честное слово.
Суть пенсионной системы - взять у работающих сейчас граждан и раздать сегодняшним пенсионерам.
Все эти байки про накопительную пенсию, о которой так долго говорят - сказки венского леса, эти накопления составляют ничтожную долю от пенсии социальной. Из населения пробовали снять побольше денег "сейчас" через введение программы софинансирования пенсий - народ не поддался. Теперь начнут пробовать кнутом.

Вы и сами, с разумной стороны посудите:
1) всю жизнь в советском союзе пенсионеры содержались за счет работающего населения
2) переход на полноценную "накопительную" пенсию вроде должен означать, что на сегодняшних работников должна падать двойная нагрузка: пенсионные отчисления "по старому" - на содержание сегодняшних пенсионеров + сравнимые с ними пенсионные отчисления "по новому" - на собственную пенсию
3) кроме всего прочего - сейчас молодежи мало, стариков - относительно много, близится массовый выход на пенсию поколения беби-бума 60-х

Так что впереди светит только одно: сегодняшним 30-50 летним светит впахивать от зари до зари без надежды на "заслуженный отдых"

Значит, надо стремиться получать по максимуму чёрную з/п, потому что
а) до моей пенсии ещё столько раз всё поменяется, и, видя сегодняшние потуги нашего замечательного государства, мне почему-то кажется, что горбаться- не горбаться, получишь шиш с маслом
б) жить пока живётся, копить денежки и валить из этой страны

Наивно. даже если будешь впахивать, все "освоят" до выхода на пенсию, а что останется получите в качестве компенсации на похороны. Средняя продолжительность жизни мужчин около 58 лет.
Значит к 58 будет уже ~50% дальше - лучше!

Как говорится. все для людей...

Впахивать - в том смысле. что придется работать. даже если не хочется/нет сил.

насчет мысли об организации "персональной пенсионной программы" - да, мысль стоящая. особенно для девушек

В большинстве стран со сбалансированной пенсионной системой она смешанная.
Есть компонента выплат, которая формируется за счет отчислений работающей части граждан, а есть "накопленная" часть. Суть накопительной компоненты в том, чтобы диффиренцировать пенсию в зависимости от зарплаты гражданина в течение жизни. Сейчас царит уравниловка: сколько бы чел. не зарабатывал в течение жизни, сколько бы не отчислял - в результате все все равно получают гроши. Т.е. те, кто плохо работает и мало зарабатывают живут за счет тех, кто в течение жизни зарабатывает хорошо и отчисляет много. Накопительная компонента призвана такую ситуацию изменить, так как она зависит (при должном управлении) от усилий человека в течение жизни, и подогнать пенсию под стандарт (не помню цифру, но есть норматив, сколько в норме пенсия должна составлять от зарплаты) соотношения зарплата/пенсия.
Также накопленная сумма наследуется как вклад или депозит. И если чел потратить ее не успел в течение жизни - она переходит родственникам.
Но при таком дефиците ПФР как сейчас (и особенно динамике его роста) минсоцразвития эта "накопительная" часть как кость в горле: надо же, у людей лежат на счетах приличные суммы, а раздать их нельзя. При этом обязательства по трансфертам остаются. Поэтому минсоцразвития (голикова и прочие) предлагало накопительную компоненту вообще убрать, и накопленные суммы у людей отобрать и раздать другим.

правильно, чтоб не расслаблялись
средний возраст сколько сейчас ? - 65 ? ну как раз до пенсии не дотянут мужики стролько проработав, а то им на замки не хватает и бумеры

а вот это зря, надо стимулировать людей жить лучше
наоборот, надо не облагать налогом на зарплаты свыше 68 тыщ, а до 68 увеличить, ну чтоб мы старались

68 тыщ - это сверхдоходы что ли? Оставить плоскую шкалу

Что касается коэффициента, - он называется "коэффициент замещения" и в норме равен около 60%.
Т.е. если пенсия должна составлять не менее 60% зарплаты чела при нормальном подходе.
Наиболее толковые предложения по тюнингу системы у цср, например тут: http://csr.ru/publikacii/52-2010-05-03-17-49-10/313--q-q

Просто это ещё одна возможность допереть до мысли что никто ничего нам с вами не обязан...
Для ноющих скажу прямо так - позаботься о своей финансово благополучной старости САМ!
а для студентов платящих нереально завышенные для сегодняшнего никчемного образования деньги - подумай что ты оставишь своим детям...
Тема реально больная... если учесть что у наших родителей была хоть какая то определенность и надежда на достойную старость, то им можно простить наивную веру в помощь государства, не понятно на что вы надеетесь сейчас...

Странная мысль. Наоборот, раз собрали налоги - обязаны их поптимальным образом использовать.
Работающие по найму отстегивают в виде налогов порядка 40% своих доходов, и им никто ничего не обязан? Не обязаны будут, когда не будут этих налогов брать. Если не обязаны - не берите этих денег, - пусть зарплата моя вырастет на 40%, забьем на общественные фонды - и тогда каждый будет за себя.
ИМХО правильно и разумно требовать правильного и справедливого расходования средств, в т.ч. сбалансированной и справедливой пенсионной системы.

Бред. С какой стати таджик - гастарбайтер дожен кормить российских бабок-дедок, если впоследствии у Российского государства по отношению к этому человеку никаких обязательств по пенсионным выплатам не будет?

фигня какая-то
сейчас: т.е. 5 лет
на Западе где-то есть максимум 35 лет. но как правило в среднем в мире около 25 лет.
45 лет это что?

В основном фонд опустошают "досрочники"


Т.е. работает чел на каком-то предприятии, пенсионного возраста не достиг - и ему с какого-то момента из взносов лиц со всей страны начинают нехило так доплачивать. Причем те, кто доплачивают неизвестно еще доживут до пенсии или нет.

а если не доплачивать, то кто уголь добывать будет?

Это проблема угольщиков а не моя.
Почему я хорошую жизнь угольщиков должен оплачивать?

Вот как это предполагалось делать в предложениях цср, на которую я ссылку выше давал

Т.е. ЦСР правильно предлагал - пусть работодатель, у которого тяжелые условиях труда - сам создает фонд для сотрудников, которые в таких условниях работают.

потому, что без угля и нефти в этой стране у вас не то что хорошей, а более-менее приличной жизни не будет.

Пусть платят им повышенную зарплату, пусть создают фонды и т.п. Они ж коммерческие организации все.
С какой стати они там в 40 лет на пенсию выходят, причем деньги им на это идут напрямую из моих отчислений в ПФР?
Я плачу в ПФР, чтобы старики, потерявшие трудоспособность, могли как-то существовать, а вместо них на мои деньги приплачивают представителям каких-то там профессий. И образовавшуюся из-за этих молодых получателей халявы дыру затыкают бюджетным же трасфертом, из моих-же налогов (только по другой статье) - т.е. обкрадывают дважды.

Бред. Они очень прилично получают, и бОльшая часть от доходов угля и нефти оседает в карманах власти, а не наших с вами.

Правильно! Чтобы не жирели, надо пенсию по выслуге отобрать у учителей, медиков и военных, а то ишь... И вообще, вместо того чтобы мамочкам нормальное пособие платить, чтобы они дома сидели и будущих работников рожали и воспитывали, надо сейчас обложить огромным налогом и ввести нереальный стаж, чтобы вообще ничего не платить...

А вот пример, чем занимаются молодые пенсионеры-досрочники, избавленные обществом от необходимости зарабатывать на хлеб насущный:
http://lenta.ru/news/2012/06/29/arrested/

Варан, на тот момент он был действуйющим сотрудником милиции, так что пенсия тут не в тему..

С одной стороны пенсия далеко и вроде как о ней не думаешь,но я все больше прислушиваюсь к взрослому населению и думаю,что скоро созрею)) как мой отец говорит,надо самим о себе и о своих родных думать,заставлять себя ежемесячно откладывать N-суммы и ни в какой- то там пенсионный фонд- все это ерундистика и еще сто раз поменяется,а на спец.пенсионный счет,чтобы и родные в случае чего могли пользоваться.
Яркий пример- недавно умерла свекровь,на пенсии побыла всего 1.5 года. Было бы справедливо,если бы ее пенсию отец получал,но нет,наши законы не такие....и вот ,челвек проработал больше 35 лет,ежемесячно оплачивал взносы в пенсион.фонд ,умер и все денюжки перешли гос-ву)))
Я все больше и больше задумываюсь над несправедливостью наших законов....

А вы еще добавьте сюда, что институт и ПТУ в пенсионный стаж не входят, а отпуск по уходу за ребенком до 3 лет включается в стаж ТОЛЬКО в размере ТРЕХ лет и не больше, т.е. или по 1,5 года на двоих или все 3 года на одного... В общем до пенсии не доживем, а если так, то как в известной рекламе "Зачем платить больше?"

Varan, емнип - за вредные условия и отчисления выше, так что все, в принципе справедливо

Отчисления куда и кем выше?

И все ж таки мне не понятно - 30% народу выходит на пенсию досрочно, жирует на чужие деньги, и для того, чтобы обеспечить им безбездуню жизнь, хотят возраст поднять.
Вы вначале разберитесь: а с какого ляда 30-летние уходят на пенсию, а потом страна должна 40 лет их содержать? Устраните вначале этот атавизм советской системы, а потом уже, когда все возможности уже будут исчерпаны, тогда уж и про повышение можно говорить.

Законы конкретные люди делают и под конкретные цели.

Хм, если была бы накопительная компонента, она бы унаследовалась. Т.е. свекровь осчестливила бы не безвестного шахтера, а собственного отца.
Причем сумма там приличная, если даже по текущей ставке отстегивать.

Если получила хотя бы 1 выплату - то не унаследовалась бы даже накопительная

Это еще почему?
"на общак" я плачу 16% зарплаты. Она уходит шахетрам всяким, дострочникам и т.п.
А 6% - это железно мои. Учитывается на ИЛС. Никто лапу свою туда сунуть не имеет права. Могут только не проиндексировать или обесценить.

Нет, не ваши. Они наследуются только если вы померли до выхода на пенсию. В момент выхода принимается решение: либо вы сами забираете всю накопленную сумму и получаете только социалку, либо получаете добавку к социалке исходя (расчетно) из накопленной суммы и установленного среднестатистического периода дожития. Но получаете эту допвыплату пожизненно. Т.е. если вышли на пенсию и прожили как дункан маклауд еще 100 лет - вам все это время будут платить и социалку, и доппенсию, несмотря на то, что ваших фактических накоплений на такой период выплат явно не хватит. А платить будут как раз за счет денег тех, кто вышел на пенсию, получил пару выплат - и помер. И никакие наследники "остатков" пенсионного капитала в этом случае не получат - все отойдет в пенсионный фонд.

Хм, спасибо за ценное разъяснение. Теперь понятно.

Как говорил Астап, тут все украдено еще до вас... так что наследовать то, что украдено не выйдет... поэтому и законы такие ... и разговоры об отчислениях, извините ни о чем... сегодня такие, завтра все иначе .. и тд и тп ... все перетасовывается и опа.. никому и ничего. только чиновникам на новые иномарки .. ведь чиновник пфр на машине меньше ляма, двух. это позор стране...

Как молодой песионер по старости (60 лет), только им стал. Насчитали 41,5 по трудовой, еще 2 года могу найти, но до 45 нужно еще. значит реальный возраст выхода на пенсию будет лет 65 и то если лет с 16и работать. Таких будет мало.

Накопительную часть решили "крутануть". (речь идет о 6% зарплаты, которую с 2002 г. "наемники" платят на индивидуальный счет.
Интересует законность этого. (На каком основании какие-то люди, не спрося, начинают на чужие деньги мутить какие-то "проекты"?)

Деньги с индивидуальных пенсионных счетов хотят отдать "Фонду содействия реформированию ЖКХ"


ПО выписке за 11 года ВЭБ обеспечил мне "доходоность" 04,23% с денеги ИЛС, что ниже инфляции.
Лучше бы думали, как доходность повысить для начала...

Вот они и думают как повысить.
Идея "давайте построим на эти бапки жилья и потом будем его в аренду сдавать" - проста и понятна целевой аудитории.

легче умереть, чем пенсии дождаться ;)
реально, старики проживают остаток своих дней в очередях за пенсиями и другими благами жизни...государству старики не нужны и это досадный факт! кто общался с американскими пенсионерами, меня поймёт.
они (депутаты) хотя бы озаботились повышением средней продолжительности жизни, а потом поднимали пенсионный возраст.
и кому в голову пришла такая мудрая мысль? имхо экономистам без Кудрина...

Йохан, дефицит ПФР при текущей схеме стремительно нарастает.
Система, по сути, пока еще советская, и не учитывает изменний в демографии.
Поэтому реформ, увы, не избежать :-(



ИМХО, все это напоминает очередную аферу, желание поюзать чужие бабки.
Что-то я не слышал, чтобы какие-то инвестфонды такие схемы использовали. Их деятельность специальным законодательством регулируется, уверен, что там ничего подобного нет. Их задача в данном случае - сохранить средства и чуток приумножить. Никакие рискованные инструменты при этом использовать нельзя.
Впрочем, это предложение еще не принято.

А вот свежие новости насчет готовящейся реформы, судя по тексту, за досрочников возьмутся всерьез:
Правительство застрахуется от «досрочников» на пенсии


ТАкже будет изменена сама формула расчета пенсии (Воронин, имхо, толковый специалист):
Минздрав разработал новую формулу расчета пенсий