Нет.
Это был развод, и уже выпущено разъяснение.

С чего вдруг?

13.2 + 13.9 +13.12

тоже не понял про регулируемый перекресток. Не смотря на наличие светофора, на проезжей части проспекта Культуры, в сторону выезда из города, стоят машины, пропуская поток, движущийся по Просвещения. И как я должен повернуть по малому радиусу? Объезжая их?

Причем тут это и встречка? Перекресток может быть и пуст. Более того, ничего не мешает разворачиваться по кратчайшему, выполняя все эти пункты.

встречка не причем - причем нарушение правил на 1000 р. Развернуться можно, только не останавливаясь.

С чего вдруг?

также как ты разворачиваешься на любом другом перекрестке. Обычно левыми бортами расходятся, но в некоторых случаях можно и объехать - правила это не регулируют.


из-за того, что иначе создашь помехи двигающимся поперек.

Мальчики!!! Я правильно поняла, что если мне зеленый, то я могу развернуться по малому радиусу??? Если светофор отдыхает - то еду по большому??

Обычно правыми. Т.к. повышает проходимость перекрестка.



Помеха должна кому-то создаваться.

Лёля, я бы ни за что не сунулся бы по малому радиусу на этом перекрестке. Что-то мне не хочется объяснять гайцам, что "я слышал..", "а был сюжет по.." и т.д. ИМХО - встречка.

так надо объяснять не "я слышал", а "в правилах сказано", тогда и проблем не будет.

Саша, спасибо! я поняла )) *записа п. 13.4*
а то меня всегда смущал этот разворот ))

Levsha, а можно ссылку на ПДД, где сказано о развороте, с разрешением выполнения его без пересечения середины? Я вот читаю, и вижу что нельзя:

Пункт ПДД 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. Что на это ответить инспектору, который 100% инкриминирует этот пункт!


При чем тут 13.4 я не понял. Мы говорим не о приоритете проезда, а о разрешенной траектории.

1. Разворот это не поворот.
2. Если не считать п. 1 при выезде с перекрестка ты явно не находишься на встречке.

Ну и до кучи:



Еще из старого:
http://www.youtube.com/watch?v=bw-9lKV61ws...;feature=g-hist

что при выезде с пересечения проезжих частей твое транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения(ты же не по кругу развернулся).

Оля, 13.4 здесь действительно не при чем. Я просто тебе скажу, что в правилах нет ни одного пункта, запрещающего тебе такой разворот(в противном случае пусть предъявят), кроме 13.2. То-есть, если кратчайшая траектория будет забита, лучше объехать по длинной, ну или, как минимум, не выезжать, пока не рассосется.

Levsha, Damon, ага, спасибо, принято. Ну, и что бы уж совсем расставить точки над i. Классическая фраза инспектора: "разворачиваясь, вы совершаете два левых поворота. Так вот, после совершения первого поворота при развороте по короткой траектории, вы оказываетесь на полосе для встречного движения, и двигаетесь навстречу потоку". Чисто геометрически, я с этим доводом согласен, только вот ПДД не трактует разворот как 2 левых поворота. Что ответить инспектору?

Товарищи питерцы! Дайте уже определение "карман" и "дублёр" по ПДД или ГОСТу, я не знаю, чтобы остальные россияне вас понимали правильно.
А то мозг сломал об фразу
1 Карман -это местное уширение дороги, позволяющего парковаться "ёлочкой".

Нет? Тогда как?
2 Дублёр- это дорога, идущая параллельно основной дороге, скажем проспекту. На нём может быть организовано как односторонее так и двустороннее двиежение. По нему можно объехать пробку и вернуться на основную улицу. Дублёр вовсе не обязательно по умолчанию "главный".
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%B1%D0%B0%D...amp;l=sat%2Cskl (наш "дублёр" идёт выше слева основного проспекта, видно машинку среди крон деревьев)
http://otvet.mail.ru/question/22510623
Нет? Тогда как?
3 Ситуация как в п.2, только на въезде и выезде этой дороги стоят знаки "дворовая территория" (но по ней можно объехать этот участок основного проспекта). ЭТО как называть?

По поводу разворотов по кратчайшей траектории было же разъяснение, если 2 ПЧ (бульвар, разделительная полоса), то по большому радиусу.
http://aspolis.ru/img/razyasnenie-gai-tablica-3.jpg вторая сверху в правом столбце


Вот так и ответь, а потом решение суда отсканируй и выложи тут

Алексий, про карман и дублер - так вроде и нет возражений.. все так..
про разворот - я тоже написал про 2 ПЧ, а меня поправили, сказав, что эта старая инфа..


вот и я о том. Лучше проехать лишних 10 метров, чем потом доказывать что ты не верблюд. К тому же, пункта правил ПДД так и нет, а есть только письмо ГИБДД.

Т.к. при запрещенном левом повороте разворот не запрещен, то значит разворот это самостоятельный маневр, а не комбинация. Вот и все.

т.е. мой перекресток относится к нижней картинке??

В начале темы стоит [СПб], т.ч. питерцам все ясно. И не надо сюда вносить бордюры, дублеры и прочие москвизмы.

Питерский карман не равен московскому, он даже не однофамилец. Его принадлежность по ПДД вызывает споры, поэтому движение по нему осуществляется на 50% по сложившимся традициям, даже если они возможно противоречат ПДД.

Вот вдоль Белы Куна 5 классических карманов. Это не московские дублеры и не московские карманы.
http://maps.yandex.ru/?ll=30.386055%2C59.8...;z=15&l=map

Вот на 30 секунде я специально поворачиваю в самый первый сверху карман по ссылке выше и проезжаю по нему из конца в конец.
http://www.youtube.com/watch?v=ggXsZGWbqu0


Нет.

в твоем 8.6 ключевое слово "при выезде". Так вот при выезде с перекрестка ты оказываешься там где надо, а как маневрировать в границах перекрестка, и что где-то, еще не выехав с перекрестка, оказался не там - правилами не регламентируется.

откуда у тебя такие картинки. По мне, так никакой разницы в них нет, соответственно и наказание/ненаказание должно быть одинаковым.

Есть. Двойная сплошная на нижней картинке делит этот перекресток на 2.

Вот реальный пример:
https://maps.google.com/?ll=59.971325,30.39...,17.95,,0,24.13

Вы меня совсем запутали
На моем перекрестке, по ходу движения, трамвайные пути, а их пересекаю, а по Культуре - разделительная полоса в виде газона.

http://maps.yandex.ru/-/CVe2iTo2

и что? на верхней картинке пересекаем одностороннюю дорогу, то-есть, как раз как нижняя красная траектория на нижней картинке. Отличие здесь только в зеленой зоне, но не уверен, что это должно быть принципиально.

а чем нижняя картинка (я такие видел на стене в ГИБДД) не соответствует перекрестку Культуры/Просвещения? Если я ничего не путаю, то проспект Культуры имеет две проезжие части, разделенные не двойной сплошной линией разметки как на картинке, а газоном (де юре - без разницы).

я вот тоже разницы не вижу.

Не в зеленой зоне, а в наличии двойной сплошной в центре.

так я ж не пересекаю сплошную.....

почему на верхнем можно по малой траектории, а на нижнем нельзя?

по ответу на Билет №1, ясно, что газон и двойная сплошная - одно и то же. http://www.gai.ru/bilety-pdd/22/
Продолжаю настаивать, что в Лёлином примере нельзя разворачиваться по малому радиусу.

убери верхнюю часть нижней картинки вообще вместе с зеленой траекторией. Это будет абсолютно такая же картинка, как и вверху. Так почему на верхней картинке можно делать разворот, а на нижней без верхней части - нельзя.

Как раз ответ: один перекресток, значит разворачиваемся по малым радиусам.

полностью соответствует. Осталось понять, с какой стати такая разница в трактовке одной и той же ситуации, обрисованной на этих двух картинках, в стенах ГИБДД.

Логика, видимо, простая: если пересечение ПЧ одно, то не считается выездом на встречку, а если пересечений ПЧ два, то считается. Как раз в случае с разделительным газоном имеем 2 проезжие части и этот случай как раз-таки и не равен наличию двойной сплошной вместо газона. Не смотрите на двойную сплошную в центре перекрёстка, там может быть и одиночная, нас волнует наличие газона с нашей стороны, откуды мы выезжаем. Хотя по короткой траектории ТС быстрее бы освобождали бы перекрёсток и не толкались бы бортами с другими, наворачивая большой круг

Причем тут пересечения проезжих частей?

Дороги есть, проезжие части - нет

На приводимом рисунке как раз особо оговаривается кол-во ПЧ и траектории.

я так и не поняла... разворачиваться мне как я всё время это делала, по меньшей траектории, или ехать по бОльшей? ))) был случай, гайцы стояли на перекрестке, на мой маневр никак не отреагировали. Это значит так можно??

Лёля,
у меня вот такой же вопрос про пересечение Культуры и Луначарского. Там если по Луначарского ехать от Озерков перед светофором висит знак "поворот запрещен". насколько я понимаю, разворот он не запрещает. к тому же, разворот на Луначарского происходит через трамвайные пути, и ты даже не заезжаешь на проезжую часть Культуры, то есть еще ДО движения машин.. Так что я разворачиваюсь с чистой совестью. Видела, как там разворачивались гайцы (хотя это не показатель XD) .
По ходу дела, Культуры/Просвет - та же ситуация.

вот как-то так

можно, а если гаишники будут ссылаться на картинки, которые у них висят, слать их лесом, потому что эти картинки не имеют ничего общего с ПДД.

Аллилуйя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

такой вопрос. В некоторых местах, сейчас уже не упомню в каких конкретно, но у нас в городе уже неоднократно мне попадались, трамвайные пути отделены от проезжей части сплошной линией разметки, а на перекрестке никаких знаков и разметки движения по полосам нет. Как правильно повернуть на перекрестке налево?

"При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками или либо разметкой не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю."

наверное самый простой ответ считать эту разметку 1.2.1, а следовательно трамвайные пути можно считать не на одном уровне с проезжей частью?

Это получается, что если пересечь до перекрёстка эту разметку, то могут взять за встречку? И тогда ещё вопрос, какой штраф предусмотрен за проезд по трамвайным путям попутного направления, находящихся на разных уровнях с проезжей частью?

Почему считать? Это она и есть. Т.е. пересекать ее нельзя. Там не проезжая часть.

нет, встречка - это либо втречные трамвайные пути либо часть проезжей части, предназначенная для встречного движения.

за проезд - никакого. Обычно там выезд на эти пути происходит в зоне действия какого-нибудь знака или в нарушение разметки, ну и не каждый, выехав на трамвайные пути может удержать себя от соблазна обогнать трамвай - что уже будет наказываться лишенкой

Встречка тут каким боком?