http://rurik-l.livejournal.com/106796.html и материала такого плана на просторах инета очень много

Небесный, у меня картинка не открывается. но суть ты вроде передал.


золото нужно не "нам", на нем сейчас держится мировая экономика...
к слову, добыча золота сейчас не так уж и выгодна, особенно после почти 2-летнего падения цен. а если темпы падения сохранятся, то скоро на многих месторождениях добыча и вовсе станет нерентабельна...
тут простая арифметика: сейчас открытым способом уже добывают золото со средним содержанием порядка 2-3г/т (коэффициент вскрыши при этом порядка 10-15м^3/т), подземным - 5-7г/т. и себестоимость у него получается близкой к рыночной цене...
потому поиск новых месторождений с высокими содержаниями сейчас задача "архиважная", как сказал бы небезызвестный революционер :)

Шурик71, позже гляну, на работе нет доступа к ЖЖ

Еще один эксперт в экономике

wxp, есть что по существу-то сказать?
пс (для "истинных" экспертов): моя фраза не предполагала, что экономика держится исключительно на золоте. а на нем в том числе

MsmuAlligator, видимо потому, что нет доступа к ЖЖ.
По сути ты совершенно прав, расходы по добыче уже превышают котировки.

Вот еще оттуда же. Дома посмотришь. Красная линия - расходы, желтая - котировки. Свежее 2012 пока не нашел.



Экономика держится не на золоте (с бреттон-вудса доллар "отвязан" от золотого содержания), а на некоих договоренностях (тот же currency board). Выполнение которых в свою пользу неусыпно контролирует империя добра со товарищи.

Ничего страшного в случае отказа от золота, как одного из эквивалентов не будет. Потому что это эквивалент. Не более. А нужны нам не бусы и зеркальца золотые безделушки, а вода, продовольствие и энергия.

По теме. Забавная статья от гибридников - http://trv-science.ru/2011/07/05/yo-mobil-...acii-na-marshe/

но пока золото не перестало быть одним из общепризнанных эквивалентов.
да, его влияние уже не столь велико, как раньше, но всё ещё ощутимо.
даже плавное падение его стоимости на 20% в год (примерно на столько оно упало с середины 2012) не может не влиять на экономику. а представь, если бы такое падение произошло в момент... на биржах бы такое началось

скорее всего именно это и произойдет, но немного позже

ну тут на самом деле всё не так однозначно :)
в 80-х золото пошло активно вверх, возможно именно поэтому в его разведку так активно и начали вкладывать...

не :) там же шкалы для красной и желтой линий разные.
но стоит понимать, что цена производства будет неуклонно расти и дальше, если в горной промышленности не произойдет серьезных прорывов (а их в ближайшей перспективе не наблюдается)
и ещё: на графике показан почти пик стоимости на золото (оно в сентябре 2011 дошло почти до 1900), а сейчас оно уже меньше 1300
а теперь представь, что освоение некого месторождения расчитано по ценам 2011-2012, да ещё с прогнозом на дальнейший рост цены... с прибылью порядка 30-50%.
под это дело взяли несколько млд $ (под немалый процент, кстати), вложили в инфраструктуру, ещё ни грамма золота не получили... а тут опаньки и цены от запланированных упали на 25% и продолжают падать.

Биржи, фондовые рынки - это для тех кто верит в "невидимую" руку рынка и хаотичный балланс спроса и предложения. Как в том анекдоте, виртуально, мы имеем 30 тысяч долларов, а реально...
На биржах уже было весело. 8-й год. И никто из аналитиков даже примерно объяснить не мог :)

А золото как раз вверх пойдет. Доллару/евро доверия нет. А тут еще и золота становится все меньше в добыче.

Но суть моего сообщения в другом была. Это экономике сказочной страны нужно только золото и стабильный рост всех показателей. Реальной же стране нужны нефть, газ, металлы, уран и куча всего, во что стоит вкладывать деньги (в том числе и в георазведку, как первый этап освоения). Все это будет жизненно важно в ближайшие 10-20 лет.
А золото ... придет время, когда оно ничего не будет стоить. А вот есть, пить и иметь в достатке энергию будет нужно всегда. Есть реальный сектор экономике и реальные ценности, а есть... фетишы из зазеркалья.

Пардон, да. Это из прошлогоднего обсуждения на другом форуме. Про шкалы забыл. Но суть вобщем то к этому и ведет.
К тому же есть такой интересный момент как назначение цены на золото и ее формирует далеко не рынок, а закрытое экспертное собрание (читай, что хотят, то и нарисуют).

Небесный
Молодца, умыл пацреота, а то у меня на него уже сил нехватает, да и ненадо оно мне (как там у Пушкина, про бисер?)

wxp, зря ты так. Я тогда наверное то же пацреот. Да и во многом с ним согласен.

А график инвестиций в георазведку представлен для всего мира, а не для России. Так что зазеркалье, оно везде. От Москвы до Малаги.

ну ты уж если в лужу сел, так хоть пузыри не пускай ;)

Я с этим и не спорил никогда, отношение только к народам разное, у мировой элиты, а в целом график верен для всех во всем мире, модель то щас везде одна (китай не в счет).

З.Ы. Ну тогда я тоже патриот, но родился я в другой стране, а не в этой, и жить бы хотел, тоже в той, другой, стране, но страны той больше нет...а насчет родины - цитату из фильма брат 2, думаю, приводить смысла не имеет.

От вы отожгли, от емобиля имени прохора к роли золота-брульянтов-нефти-газов в мировой цивилизации:) От графиков-выкладок аж оторопь берет. А можно тоже в глобальный ОФФ уйти и чуть боле философически глянуть на суть вопроса? Вот почему, к примеру, тихие скромные страны типа Японии, Ю.Кореи, у которых ни нефти, ни золотишка, вообще ни хренна, мировой технический прогресс, можно сказать, волочат (ну теперь уже с Китаем в помощь), а всякие России, которые утопают и в нефти, и в золоте, и бог знает в чем, изящно выражаясь, дерьмецо лаптем хлебают с горделивой миной на морде лица. Может фейк все это, все эти недра, идолы на картонных ногах? Может, сильные умы выжывут и без нефтишка, и без золотишка, в умы средненькие так и окочурятся в итоге в обнимку с нефтяным бочонком?
В конце концов, как уже было отмечено, развивалось же человечество тысячи лет без нефти, да и золотишком первобытные люди особо не побрякивали:) Только лет сто, как нефтью тычут в уши человечеству. Миг в историческом масштабе. Как знать, может еще через 100 лет и слова такого никто не вспомнит? И золотишко все на сувенирные чапельники уйдет?:)
Че-то ощущение какого-то мирового лохотрона от всего этого не покидает.


И еще ОФФ А я ни ту страну, в которой родился, не хочу (у меня к ней тоже 1001 вопросов), и нынешняя не сильно вдохновляет. Точно пора на тропический остров к прекрасным сексапильным аборигенкам, подальше и от нефтей, и от газов, и от золотишка, и от прочих бренностей...)))

uncle Fedor
Так я не понял, вопрос есть или просто высказаться захотелось?)

wxp
Вопрос формально есть, но он риторический, вряд ли я на него нериторический ответ получу)))

Если в пещеры вернемся, то да. И про нефть забудем и речь человеческую. Да и население резко сократится, медицины не будет, как и теплых сортиров :)

Просто в реальном мире доступная энергия определяет наш достаток и комофрт, развитие и науки и общества. К сожалению, другой цепочки кроме как уголь-нефть-атом пока история нам не предлагает. Термояд не видно даже на горизонте. Гравитацией мы не то что управлять, даже понять ее пока не можем.

А насчет ситуации... мы проиграли холодную войну, великую страну променяли на рекламу фаст-фуда. Никогда еще не было так, чтобы побежденные жили лучше или хотя бы так же, как победители. И в данном случае это правило подтверждается лишний раз.

Давайте обратно к Е-мобилю. Скандалы, интриги, расследования! А то флуд я тут начал не слабый...
Может еще у кого есть какие новости по начинке? Уже пора бы в деталях расписать все агрегаты, если они хотят что-то родить к 15 году ибо испытания производственные, штука небыстрая.

Сугубо по теме: новости полугодовой давности. Более свежее пока времени нет искать:)

http://www.autoreview.ru/_archive/section/...SECTION_ID=7139

uncle Fedor, а потому что есть у товарищей из стран с передовой экономикой национальная идея и патриотизм. Сомневаюсь, что бы кому-то из Китая или Кореи (Южной) (впрочем, и Северной тоже, конечно) придет в голову о своей стране говорить: "а всякие России", "дерьмецо лаптем хлебают" и т.п. Потому что они - идут и работают как кони, а мы - сидим на печи, довольствуясь тем, что имеем, и манерно гнем пальцы про "эту страну", про то, что "прохоров - без мозгов", про то, что "да ну, фуфло, она на Тайоту похожа, не могут у нас нихрена делать..." и так далее. Это я не про тебя конкретно, не про кого-то из форумчан, а ПРО ВСЕХ нас! Как обгадить успешного, как обойти новый, непривычный закон, как кого-то объегорить - вот наша национальная идея. Так каких плодов мы хотим?

Максим
Похоже пора отдельную тему выделять, а то если я отвечу, тут еще на пару страниц оффа будет.

В общем и целом ситуация похожа на, что происходило с большинством горных преприятий в 90-х и начале 00-х. К сожалению новые "хозяева жизни" частенько забивают на все, что требует вложений. И проблема с заболеваниями тоже, кстати, для Норильска не уникальна...ну может за исключением ВИЧ катастрофы. Но тут вина скорее не жадных собственников, а тех, кто не думает о себе. Чисто по секрету добавлю: сечас норникель в очередной раз вложил не маленькие деньги в новый проект, в том числе и в экологическую составляющую... там уже подербанили конечно не мало, но есть надежда, что изменения к лучшему все же будут

А тем временем http://sdelanounas.ru/blogs/35425/

ЧТД. От первоначальных "и это, и то, и вот еще" приходим к занимательной, и похоже недешевой относительно классических аналогов, машинке с занимательной схемой трансмиссии, необходимость которой под большим вопросом, и набором встроенных проблем. И все это ради того, чтобы только "пульнуть" на старте.

Вот когда появится в реальности готовый автомобиль, тогда и посмотрим. А до этого еще не меньше 2-х лет.

Под безопасностью я имел в виду не сам ионистор, а вообще принцип дополнительной мощности ограниченной по времени.

Т.е. выходишь на трассе на обгон. Пуляет хорошо. Но по каким-то причинам обгон немного затягивается. Всякое бывает. При неизменной тяге этот обгон можно прекрасно и безопасно закончить. Но в случае с конденсаторами через 4 сек тяга у нас резко упадет, и тут образуется совсем нехорошая ситуация.

поэтому иногда полезно смотреть новости официальных каналов. из получаса пурги бывает 1-2 минуты про это.

Так благодаря этим "официальным" каналам у всех и отношение такое, что "валить надо", "с этой страной все ясно", "путлер - капут!", "поцреот гребаный" и т.д. На всех каналах, за исключением очень немногих, гонят чернуху, отлично формируют "общественное мнение".

Damon, да, в этом плане идея не выдерживает вообще никакой критики. Да и постоянные запуски-остановки ДВС явно на пользу не пойдут. Чистый электромобиль был бы честнее.
Я думаю, что в реальности никакого Ё-мобиля никогда не будет. Как минимум, первоначальная идея гибрида с раходом 3 литра на сотню уже признана нереальной.

А какже современные авто с системой старт-стоп?

это требование экологов и не более того. ставят улучшенный стартер, генератор и АКБ. как эти бесконечные количество запусков отразятся на ресурсе мотора, по моему никого не интересует, да и это не важно. гарантию он выходит по любому, а дальше пофигу.

Впринципе такое про любой современный авто можно сказать, даже и без старт-стопа...

У обычного авто старт в начале поездки, стоп в конце (несколько преувеличено, но суть одна). Тут же старт-стопов будет, по идее, намного больше. В течении поездки, особенно длительной двигатель будет постоянно включаться/выключаться для подзарядки/экономии.

Постоянно включеный ДВС вообще хоронит всю идею на корню, потому что ничем хорошим не отличается от обычного авто, только КПД еще меньше.

Вывод напрашивается сам собой. Лучшее решение-работа рядом с домом и отказ от автомобиля (любого) как от страшного сна:)

Дядь Федь, золотые слова!
Я по погоде, катаюсь на велосипеде.

Небесный, чего кататься,на работу нужно ездить.
Мишу тут видел во ВНК-3.У него не Ё-мобиль был,а самолёт здоровенный.

На батарейках?

Фиг там,стюардессы бегали, хавчик подвозили.

Посидел сегодня в ёмобиле. Топорненько, оно и понятно - выставочный образец. Но многие детали подозрительно напоминают нечто знакомое.))







И я по форме совпал с сотрудниками презентации. Фотографу голову оторвать.)))

Прокатился хоть?

Не-а, не давали. И я поздно пришел, демонстрационные заезды закончились.

Похоже как многие и думали е-мобиль дальше тестового образца не поедет. не будет его ни через год и похоже что никогда не будет. Хотя может аттракцион пару раз в год по Красной площади продолжат все-таки.
http://top.rbc.ru/spb_sz/20/02/2014/906199.shtml

в принципе оно и понятно зачем выпускать сырой гибрид, когда есть готовый электрокар, сделанный нашими друзьями американцами Tesla Model S.

главное,чтобы инновационный курс наше правительство не передумало сворачивать следом за е-мобилем.

P.S. Жириновский наверно так и не дождется, чтобы сертификат подаренный Прохоровым поменять на е-мобиль

Что было вполне ожидаемо.
Идеи как таковой - нет. Просто пиар-проект.м Аминь!

Аминь

Пропиарились и все. Думали, что-нибудь придумают, но в итоге осознали, что без собственных технологий даже нормальный конструктор за адекватную цену из импортных компонентов сделать не получится.

Прохоров сразу это понял (и понимал, наверное, изначально) и вовремя слился из "проекта".

Вовремя?

Август 13-го:


Сейчас:


Ну а вообще сразу было ясно, что это Нью-Васюки. Если бы речь шла о чем-то одной из - двигательная установка, кузов и пр. и пр., то может быть еще и было бы возможно. Но все сразу и дешево - утопия. Особенно с полного нуля.
Времена, когда новую машину можно было создать в "гараже" кончились еще в начале прошлого века.

вот просто Аминь и все? это ж оппонент ненавистного режима. как же так. его надо на руках носить. почти святой ведь был.
а чего получилось то? набрал деньжат и чисто слился.
прикольно.

Шурик71
Если абстрагироваться от политики и рассматривать проект Емобиля с технической точки зрения - то проект был изначально провальный. Создать полноценное автомобильное производство за такие сроки, с таким мизерным количеством инженеров, да еще с претензией на инновационные технологии, НЕВОЗМОЖНО. Даже за впятеро бОльший срок невозможно.
Ну а реальная оппозиционность Прохора как-то всегда сомнения вызывала. Ненамного меньшие, чем сам Емобиль.