Очень часто у нас тоже бывает шиномонтаж и автосервис в одном лице + мойка.
Особенно при гаражных кооперативах.
Я правда ни разу не обращалась, за качество обслуживания ничего не могу сказать, но постоянно вижу такую рекламу и вывески.
У них там спектр услуг очень широкий.
Надо куда-то в специализированный сервис обращаться, хотя девушка в Хундай-сервисе вроде была.
Полная версия этой страницы: заглох на ходу
Цитата(pollina @ 8.3.2012, 1:18) 
Помогите советом!
я также страдаю тем,что глохну на ходу, а также стоя под светофором.
проблема началась еще осенью.но тогда глохла раз в неделю,а в последнее время просто по 4 раза за час!
Коробка автомат!Едешь и обороты сами падают и машина глохнет.Раньше(осенью) заводилась раза с 5-7,а теперь с 50!(((((
Отдавала осенью в шиномонтаж-сказали: не знаем,все хорошо,может с компьютором что?! Отдала в Hyundai сервис-сказали все прекрасно!Ну вот вчера отдала в другой шиномонтаж: Заметили стук в двигателе..разобрали и увидели,что цепь распределительных валов растянулась. Нужно заменить:Цепь распределительных валов,успокоитель цепи,уплотнительное кольцо распредвала,сальник распредвала и прокладку клапанной крышки.До генератора они не добрались.сказали,что доберуться после замены этих вещей..
Вопрос:Поможет ли замена цепи и всех этих уплотнителей,чтобы машина не глохла?
Или искать причину в другом?
П.С. масло везде хватает,бензонасос в порядке..
я также страдаю тем,что глохну на ходу, а также стоя под светофором.
проблема началась еще осенью.но тогда глохла раз в неделю,а в последнее время просто по 4 раза за час!
Коробка автомат!Едешь и обороты сами падают и машина глохнет.Раньше(осенью) заводилась раза с 5-7,а теперь с 50!(((((
Отдавала осенью в шиномонтаж-сказали: не знаем,все хорошо,может с компьютором что?! Отдала в Hyundai сервис-сказали все прекрасно!Ну вот вчера отдала в другой шиномонтаж: Заметили стук в двигателе..разобрали и увидели,что цепь распределительных валов растянулась. Нужно заменить:Цепь распределительных валов,успокоитель цепи,уплотнительное кольцо распредвала,сальник распредвала и прокладку клапанной крышки.До генератора они не добрались.сказали,что доберуться после замены этих вещей..
Вопрос:Поможет ли замена цепи и всех этих уплотнителей,чтобы машина не глохла?
Или искать причину в другом?
П.С. масло везде хватает,бензонасос в порядке..
Для начала напишите двигатель, пробег.Будем посмотреть очень интересный случай.Если вы пишите что обороты падают постепенно, то навряд ли это связанно с валами, а вот с топливной системой скорее всего.
А почему никто не рассматривает вариант уплотнительных колечек бензонасоса?
Очень даже похоже на это!
Очень даже похоже на это!
Цитата(Ричи Рич @ 10.3.2012, 9:57)
а вот с топливной системой скорее всего.
как это, вот выше обратили внимание
+ добавил бы сюда вв провода
и кстати, откуда у нас успокоитель взялся?
Ну, уж точно знаю. что его можно установить)
Только вот смысл?...
Только вот смысл?...
Цитата(gremlyn3 @ 10.3.2012, 11:26)
как это, вот выше обратили внимание
+ добавил бы сюда вв провода
и кстати, откуда у нас успокоитель взялся?
+ добавил бы сюда вв провода
и кстати, откуда у нас успокоитель взялся?
на 1,4 до 2008г его устанавливали...
Добрый вечер! Какая-то у меня фигня не понятная. Было пару раз: еду-еду и вдруг машина начинает медленно-медленно останавливаться, остановилась, загорелись лампочки: контрольная лампа неисправности двигателя и контроьная лампа иммобилайзера. Выключила зажигание, снова завелась, поехала. Что это может быть???? Может в сервис съездить или дождаться ТО (конец апреля)? (АКПП, 17000 км).
Глохнет?
Здравствуйте! Всё началось с того что ехал я на своей машинке радовался нашим прекрасным дорогам вообщем считал ямы.И вдруг мой двиган заглох но через секунду завёлся(при движении) дал я ему газку а он гад не хочет ехать словно взади якорь бросили.Ну чтобы не мучить его остановился выкл зажигание постоял около 10 сек завёл и чудо двиган мой заработал как прежде.Диагноз показал все датчики в хорошем здравии,давление в рампе как положено,фильтр топл заменил.Да и ещё это происходит где то один два раза за1000км.машинка 2004г.в_1,3_АКП. ПРОБЕГ 102000.
Здравствуйте! Всё началось с того что ехал я на своей машинке радовался нашим прекрасным дорогам вообщем считал ямы.И вдруг мой двиган заглох но через секунду завёлся(при движении) дал я ему газку а он гад не хочет ехать словно взади якорь бросили.Ну чтобы не мучить его остановился выкл зажигание постоял около 10 сек завёл и чудо двиган мой заработал как прежде.Диагноз показал все датчики в хорошем здравии,давление в рампе как положено,фильтр топл заменил.Да и ещё это происходит где то один два раза за1000км.машинка 2004г.в_1,3_АКП. ПРОБЕГ 102000.
Извините если не в тему.
Вчера на светофоре заглох движок,всключились все индикаторы,магнитола играла.
Машинка 1.4 АТ 2010-года.Завела,поехала дальше.
Что за глюк такой?
Вчера на светофоре заглох движок,всключились все индикаторы,магнитола играла.
Машинка 1.4 АТ 2010-года.Завела,поехала дальше.
Что за глюк такой?
скажите че байда, при сбросе газа заглох, было пару раз за 2 недели. в жару с вкл кондиционером
Гетс 1.3 Машина заглохла на ходу, нет давления в магистрали, на прямую к моторчику топливо идет (но не заводится)
Горел ЧЕК из неисправности спидометра, но как машина встала и ЧЕК пропал. Проверял предохранители- все целы. Где находится реле (сколько постов не перечитывал, ни кто так и не отписал)
Помогтте, не знаю уже что смотреть.
Заранее спасибо.
Горел ЧЕК из неисправности спидометра, но как машина встала и ЧЕК пропал. Проверял предохранители- все целы. Где находится реле (сколько постов не перечитывал, ни кто так и не отписал)
Помогтте, не знаю уже что смотреть.
Заранее спасибо.
Перед тем как заглохнуть, в яму не влетали?
Тему перечитывали? http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=32919
ЗЫ. Кста, надо было в ней и постить
Тему перечитывали? http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=32919
ЗЫ. Кста, надо было в ней и постить
Подумала, что засорять новыми темами форум не буду. Прошу совета, поделитесь опытом.
Уже как неделю машина плохо заводиться или, как сегодня, вообще не завелась.
Симптомы:
- свечи чистые,
- стартер крутит,
- лампочка check не горит,
- бензонасос включается (при повороте ключа на зажигание слышно),
- пару раз получалось заводить с педалью газа или после такого метода,
- подозрительно, что при многократных попытках завестись из выхлопной трубы вообще не пахнет бензином,
- подключали компьютер, ничего не показал плохого,
- переподключали кремму аккумулятора,
- бывало и такое, что доглое время завести не удается, а потом раз и завелась (минут через 5-10),
- бензин заливала в штатном режиме, вчера ещё и удилитель влаги добавила,
- первый раз подобная проблема случилась после проливного дожня на утро, далее это случалось и на нагретой солнцем машине,
- на ходу не глохнет, других видимых подозрений нет...
Помогите, плиз.
Уже как неделю машина плохо заводиться или, как сегодня, вообще не завелась.
Симптомы:
- свечи чистые,
- стартер крутит,
- лампочка check не горит,
- бензонасос включается (при повороте ключа на зажигание слышно),
- пару раз получалось заводить с педалью газа или после такого метода,
- подозрительно, что при многократных попытках завестись из выхлопной трубы вообще не пахнет бензином,
- подключали компьютер, ничего не показал плохого,
- переподключали кремму аккумулятора,
- бывало и такое, что доглое время завести не удается, а потом раз и завелась (минут через 5-10),
- бензин заливала в штатном режиме, вчера ещё и удилитель влаги добавила,
- первый раз подобная проблема случилась после проливного дожня на утро, далее это случалось и на нагретой солнцем машине,
- на ходу не глохнет, других видимых подозрений нет...
Помогите, плиз.
За лампочкой имобилайзера наблюдали?
Цитата(dinamik @ 13.8.2012, 12:43)
За лампочкой имобилайзера наблюдали?
Нет, а у меня этой лампочки вроде и нет, чип в ключе.
На приборке в левом верхнем углу при повороте ключа должен загореться ключик. Если не горит—не заведешь.
Цитата(dinamik @ 13.8.2012, 12:57)
На приборке в левом верхнем углу при повороте ключа должен загореться ключик. Если не горит—не заведешь.
А вот горит или нет, внимания не обращала.
Спасибо, вечером проверю это и на всякий случай попробую второй комплекс ключей...
О результате напишу.
Недавно была такая же ситуация-после дождя не завелась,всё осмотрел-в норме,потом вспомнил,что когда-то на опеле(была в своё время калибра)было тоже самое-заводилась с трудом,дергалась,гоняли в сервис чистили форсунки-результата ноль.В итоге оказалось,что толи клапан какой-то забился,толи ещё что-в общем в баке не хватало воздуха.Решил проверить,вдруг тоже самое:открыл крышку бензобака-закрыл и о чудо,завелась сразу,больше таких проблем не возникало,тьфу-тьфу-тьфу.
Цитата(васяня @ 13.8.2012, 13:13)
Недавно была такая же ситуация-после дождя не завелась,всё осмотрел-в норме,потом вспомнил,что когда-то на опеле(была в своё время калибра)было тоже самое-заводилась с трудом,дергалась,гоняли в сервис чистили форсунки-результата ноль.В итоге оказалось,что толи клапан какой-то забился,толи ещё что-в общем в баке не хватало воздуха.Решил проверить,вдруг тоже самое:открыл крышку бензобака-закрыл и о чудо,завелась сразу,больше таких проблем не возникало,тьфу-тьфу-тьфу.
И это попробую)
Цитата(Move-ahead @ 13.8.2012, 13:05)
А вот горит или нет, внимания не обращала.
Спасибо, вечером проверю это и на всякий случай попробую второй комплекс ключей...
О результате напишу.
Спасибо, вечером проверю это и на всякий случай попробую второй комплекс ключей...
О результате напишу.
И действительно, если лампочка иммобилайзера не загорается при включении зажигания - машину не завести, хоть ты убейся. А если горит - без проблем заводится. Пробовала два комплекта ключей - одинаково. Проблема появляется в случайном порядке, значит дело в гнезде?
Цитата(Move-ahead @ 14.8.2012, 9:47)
И действительно, если лампочка иммобилайзера не загорается при включении зажигания - машину не завести, хоть ты убейся. А если горит - без проблем заводится. Пробовала два комплекта ключей - одинаково. Проблема появляется в случайном порядке, значит дело в гнезде?
У меня такое было - меняли иммобилайзер недавно. Как вставляете ключ - значок должен загораться. Мастер, пока ждали деталь у ОД, показал как можно завестись - надо просто ключом, без нажатия на педаль. Так что на диагностику надо вам.
Цитата(Kat 096 @ 14.8.2012, 9:53)
У меня такое было - меняли иммобилайзер недавно. Как вставляете ключ - значок должен загораться. Мастер, пока ждали деталь у ОД, показал как можно завестись - надо просто ключом, без нажатия на педаль. Так что на диагностику надо вам.
Дорого стоит деталь такая у ОД? Долго ждали?
Цитата(Move-ahead @ 14.8.2012, 11:00)
Дорого стоит деталь такая у ОД? Долго ждали?
Ждала неделю, сделали по гарантии. Работы на 1,5 часа.
Цитата(Move-ahead @ 14.8.2012, 11:00)
Дорого стоит деталь такая у ОД? Долго ждали?
В большинстве случаев, менять иммо не надо, достаточно пошевелить разъем.
Его можно даже рукой нащупать, вот здесь описано как, это сделать.
Цитата(NkAml @ 14.8.2012, 13:49)
В большинстве случаев, менять иммо не надо, достаточно пошевелить разъем.
Его можно даже рукой нащупать, вот здесь описано как, это сделать.
Его можно даже рукой нащупать, вот здесь описано как, это сделать.
Да, менять и не хочу, машина уже не на гарантии.
Спасибо, там очень понятно все описано.
Заглох и непонятка
Всем привет! Ситуевина такая. Завелся хорошо, прогрелся минут 5, поехал... Километра через 3 остановился. Глушить не стал, снял брелок сигнализации, заблокировал им двери, через 2 минуты вернулся, открыл с брелка двери, тронулся и через 100-150 метров заглох на ходу. Стою, стартер крутит без маховика. Коробка механика. Цепляю трос, ловлю доброго чела, трогаемся.... Выжимаю сцепу, третья... Отпускаю сцепу... Ноль эмоций... Так еще пару раз... Ремни на месте. Пока было светло отвернул верхий кожух ремня ГРМ, ремень на месте. Когда пытался завестись с толкача, было впечатление что нет зацепа коробки с двиглом. Но педаль как обычно ходит, без изменений. Братцы, что может быть такое? Машина 2006 года 158000 пробега, свечи масло ремни- всё путём.
Всем привет! Ситуевина такая. Завелся хорошо, прогрелся минут 5, поехал... Километра через 3 остановился. Глушить не стал, снял брелок сигнализации, заблокировал им двери, через 2 минуты вернулся, открыл с брелка двери, тронулся и через 100-150 метров заглох на ходу. Стою, стартер крутит без маховика. Коробка механика. Цепляю трос, ловлю доброго чела, трогаемся.... Выжимаю сцепу, третья... Отпускаю сцепу... Ноль эмоций... Так еще пару раз... Ремни на месте. Пока было светло отвернул верхий кожух ремня ГРМ, ремень на месте. Когда пытался завестись с толкача, было впечатление что нет зацепа коробки с двиглом. Но педаль как обычно ходит, без изменений. Братцы, что может быть такое? Машина 2006 года 158000 пробега, свечи масло ремни- всё путём.
А сига рассматривалась? Бензонасос работает? может сига глюкнула, и реле блокировки не сработало?
Если так, то мои действия??
Цитата(Ренмус @ 14.1.2013, 20:52)
Если так, то мои действия??
послушать, включается ли насос при зажигании. если нет, то...
Поставить-снять с охраны. если не помогло, то...
найти это реле блокировки
Снятие клеммы аккумулятора не поможет? Если что...
ГРМ давно менял?Сними нижнюю часть кожуха,посмотри,мож зубцы слизало,поэтому не проворачивает.
Смотрим сцепление-я так думаю- было похожее описано с зарулёвским гетцем 2006г на ручке 1.4 пробег за 100ткм и внезапность дефекта развалился выжимной подшипник?если уверен в сигналке то кнопка это ручное упр сигналкой смотрим инстр сигналки
Короче на тросе дотянули меня до дому. Наш Мытищинский гетцевод Валера, за что ему респект и уважуха. И по теме: Глом кажется прав. Бензонасос не жужжит, бендикс не выстреливает. Все симптомы глюка сигналки. Перерыл весь дом и нашел инструкцию сигналки StarLine. Покурил его, на последней страничке рукой сервисмэна нацарапано что кнопка "валет" находится на блоке предохранителей. И всё... Чо делать то???
Так скоростя то включаются без всяких усилий..
Цитата(DavidST @ 15.1.2013, 0:54)
Смотрим сцепление-я так думаю- было похожее описано с зарулёвским гетцем 2006г на ручке 1.4 пробег за 100ткм и внезапность дефекта развалился выжимной подшипник?
Так скоростя то включаются без всяких усилий..
Цитата(Ренмус @ 14.1.2013, 23:56)
Короче на тросе дотянули меня до дому. Наш Мытищинский гетцевод Валера, за что ему респект и уважуха. И по теме: Глом кажется прав. Бензонасос не жужжит, бендикс не выстреливает. Все симптомы глюка сигналки. Перерыл весь дом и нашел инструкцию сигналки StarLine. Покурил его, на последней страничке рукой сервисмэна нацарапано что кнопка "валет" находится на блоке предохранителей. И всё... Чо делать то???
Так скоростя то включаются без всяких усилий..
Так скоростя то включаются без всяких усилий..
поищи реле, где тот у левой ноги или в районе блока предоа салона. Найдешь, замени на новое, или замкни контакты на колодке реле ( они расположены перпендикулярно друг против друга).
и попробуй завести.
Сори за краткость. с планшета пишу)))
Был глюк сигналки-но машин раьотал-лечили сбросом клемы на 10-15 минут это совет от мастера офиц дилера
Глом, понял тебя... Как рассветёт - полезу замыкать... Отпишусь что и как....
Цитата(Ренмус @ 15.1.2013, 0:07)
Глом, понял тебя... Как рассветёт - полезу замыкать... Отпишусь что и как....
Имей ввиду.
Параллельные контакты - питание катушки, их не трогай!!!
Тебе нужны те, что перпендикулярно друг другу.
Цитата(Glom @ 15.1.2013, 1:10)
Имей ввиду.
Параллельные контакты - питание катушки, их не трогай!!!
Тебе нужны те, что перпендикулярно друг другу.
Параллельные контакты - питание катушки, их не трогай!!!
Тебе нужны те, что перпендикулярно друг другу.
Попробуй изобразить...
Короче братцы ремень ГРМ.... Попадос...
Доброго времени суток.
Потратил несколько часов, но так ничего и не нашел.
Машина:
Хендай Гетц 1,6; 2006г.в. рестайл.
Проблема:
Машина заглохла на ходу, вроде как ям никаких небыло, т.е. клапан аварийного отключения не мог выключится да и как я понял на эту машину его не ставили.
Отвезли на диагностику. Мастера сказали что сдох бензонасос, т.к. не качает бензин. Сняли шланг картерных газов и в принудительную брызнули быстрым пуском в дросель, машина завелась и работала пока брызгали. Заменили бензонасос, со всеми фильтрами. При первом запуске было четко слышно как работает бензонасос, т.к. предохранители и насос в порядке, но машина не заводится. Еще раз проверили с быстрым пуском, машина завелась и работала пока поливали быстрым пуском.
Подозрения:
Возможно проблема в топливной магистрале?
Что может быть? Почему заглохла на ходу?
Потратил несколько часов, но так ничего и не нашел.
Машина:
Хендай Гетц 1,6; 2006г.в. рестайл.
Проблема:
Машина заглохла на ходу, вроде как ям никаких небыло, т.е. клапан аварийного отключения не мог выключится да и как я понял на эту машину его не ставили.
Отвезли на диагностику. Мастера сказали что сдох бензонасос, т.к. не качает бензин. Сняли шланг картерных газов и в принудительную брызнули быстрым пуском в дросель, машина завелась и работала пока брызгали. Заменили бензонасос, со всеми фильтрами. При первом запуске было четко слышно как работает бензонасос, т.к. предохранители и насос в порядке, но машина не заводится. Еще раз проверили с быстрым пуском, машина завелась и работала пока поливали быстрым пуском.
Подозрения:
Возможно проблема в топливной магистрале?
Что может быть? Почему заглохла на ходу?
В первую очередь магистраль. Вода в виде льда?
Заглох на ходу и более не завелся
Добрый день! Гешка рестайл 1,4 механика. Сигналки нет.
Сегодня по дороге на работу на полном ходу мой пепелац заглох и более не завёлся. На стартере доехал до обочины, закатил машину в карман и оставил (сам на работу побежал).
Никаких предпосылок к этому не было, авто прекрасно заводилось и бегало. При включении зажигания все лампочки нормально загораются, "check" не горит, ключ с машинкос светится.
Стартер бодро крутит, но никаких признаков "схватывания" нет. Звук от бензанасоса специально не слушал - спешил, но явно в уши не бросилось, да и на проспекте особо не расслышать, шумно.
Мои варианты поломок:
1) бензонасос
2) система зажигания
3) ремень ГРМ???
Грешу скорее на насос, но может ли быть обрыв ремня? Пробег уже 91000, а он не менялся. Звук при попытках завода абсолютно нормальный, никаких посторонних шумов, только звука "схватывания" нет.
Жду мыслей сообщества. Диагностику начну с бензонасоса.
Добрый день! Гешка рестайл 1,4 механика. Сигналки нет.
Сегодня по дороге на работу на полном ходу мой пепелац заглох и более не завёлся. На стартере доехал до обочины, закатил машину в карман и оставил (сам на работу побежал).
Никаких предпосылок к этому не было, авто прекрасно заводилось и бегало. При включении зажигания все лампочки нормально загораются, "check" не горит, ключ с машинкос светится.
Стартер бодро крутит, но никаких признаков "схватывания" нет. Звук от бензанасоса специально не слушал - спешил, но явно в уши не бросилось, да и на проспекте особо не расслышать, шумно.
Мои варианты поломок:
1) бензонасос
2) система зажигания
3) ремень ГРМ???
Грешу скорее на насос, но может ли быть обрыв ремня? Пробег уже 91000, а он не менялся. Звук при попытках завода абсолютно нормальный, никаких посторонних шумов, только звука "схватывания" нет.
Жду мыслей сообщества. Диагностику начну с бензонасоса.
мож аварийный отсекатель подачи топлива? под капотом который..
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=12358
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=12358
Цитата(q_w_e_r_t_y @ 26.3.2015, 12:09)
мож аварийный отсекатель подачи топлива? под капотом который..
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=12358
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=12358
Помню про неё, но у себя ещё не искал. Конечно посмотрю вечером, но у меня рестайл, так что не факт, что она присутствует.
Цитата(LeGFooT @ 26.3.2015, 14:05)
Добрый день! Гешка рестайл 1,4 механика. Сигналки нет.
Сегодня по дороге на работу на полном ходу мой пепелац заглох и более не завёлся. На стартере доехал до обочины, закатил машину в карман и оставил (сам на работу побежал).
Никаких предпосылок к этому не было, авто прекрасно заводилось и бегало. При включении зажигания все лампочки нормально загораются, "check" не горит, ключ с машинкос светится.
Стартер бодро крутит, но никаких признаков "схватывания" нет. Звук от бензанасоса специально не слушал - спешил, но явно в уши не бросилось, да и на проспекте особо не расслышать, шумно.
Мои варианты поломок:
1) бензонасос
2) система зажигания
3) ремень ГРМ???
Грешу скорее на насос, но может ли быть обрыв ремня? Пробег уже 91000, а он не менялся. Звук при попытках завода абсолютно нормальный, никаких посторонних шумов, только звука "схватывания" нет.
Жду мыслей сообщества. Диагностику начну с бензонасоса.
Сегодня по дороге на работу на полном ходу мой пепелац заглох и более не завёлся. На стартере доехал до обочины, закатил машину в карман и оставил (сам на работу побежал).
Никаких предпосылок к этому не было, авто прекрасно заводилось и бегало. При включении зажигания все лампочки нормально загораются, "check" не горит, ключ с машинкос светится.
Стартер бодро крутит, но никаких признаков "схватывания" нет. Звук от бензанасоса специально не слушал - спешил, но явно в уши не бросилось, да и на проспекте особо не расслышать, шумно.
Мои варианты поломок:
1) бензонасос
2) система зажигания
3) ремень ГРМ???
Грешу скорее на насос, но может ли быть обрыв ремня? Пробег уже 91000, а он не менялся. Звук при попытках завода абсолютно нормальный, никаких посторонних шумов, только звука "схватывания" нет.
Жду мыслей сообщества. Диагностику начну с бензонасоса.
Ставлю на ремень ГРМ.
Стартер явно бодрее стал крутить?
LeGFooT, пока к машине будете ехать прихватите ключик на 10 снимите крышку с боку и посмотрите на ГРМ, наверно приятно удивитесь)))
Цитата(CHE BURATOR @ 26.3.2015, 12:38)
Ставлю на ремень ГРМ.
Стартер явно бодрее стал крутить?
Стартер явно бодрее стал крутить?
Стартер стоит новый, редукторный Юнипойнт, так что разницы в бодрости не заметил.
Цитата(Ричи Рич @ 26.3.2015, 12:43)
LeGFooT, пока к машине будете ехать прихватите ключик на 10 снимите крышку с боку и посмотрите на ГРМ, наверно приятно удивитесь)))
Прихвачу, конечно, свою мысль об этом уже написал. Видимо зря ждал теплой погоды, чтоб заменить всё и сразу
Цитата(LeGFooT @ 26.3.2015, 11:05)
Пробег уже 91000, а он не менялся.
по регламенту на 60к меняется...
Цитата(DarkElf @ 26.3.2015, 13:59)
по регламенту на 60к меняется...
Вроде бы 90
Ошибочно дважды загрузил.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.