О майн гот. Прежде всего в Жигулях нет гильз, затем если вы меняете коленвал, то поршень в ВМТ начинает слегка выглядывать из блока. Матчасть то учите хоть чуть чуть.

Как это движок не гильзованый? поршень по силумину чтоль скребёт???
Я лично не видел ни одного негильзованного движка и вряд ли увижу. просто разница в них есть в способе установке: запресованные (ВАЗ и почти все движки) и свободно стоящие (Москвич 412), где гильза в итоге прижимается головкой блока.

Для сведения.
Блок цилиндров изготавливается методом литья из специального высокопрочного чугуна. Отверстия под цилиндры растачиваются непосредственно в блоке и дополнительные вставки (гильзы) в цилиндрах не применяются. Для получения специального профиля и чистоты поверхности цилиндры хонингуются.
(Описание конструкции двигателя ВАЗ)

Но ведь меняется стандартная поршневая целиком. Плечо у коленвала больше, а шатун должен быть короче. ВМТ должно быть на том же уровне, а НМТ ниже, за счет этого и объем больше. Сколько людей раньше "копейки" переделывали и ничего. Правда помню под 1,6 там где-то чего-то цепляло за блок. Снимали лишнее напильником и все. Но так в жигулях и блоки немного разные у 1,1 и 1,6.

Клево, хочешь покажу двигатель не гильзованный V-образный да еще и полностью аллюминиевый? А такие есть и аллюминий по аллюминию ездит... От оно как бываеть :razz:

Хватит болтать уже.
Берется колено ЦПГ, ищется хороший токарь, который геометрию выдержит и за неделю неспеша собирается новый мотор, но если б я заморочился такой затеей то +
1. Сделал бы сразу 1.7(как нехер баловатся) или 1.8 (надо посмотреть)
2. вывесил бы все до 0гр, дает ошеломительный эфект.
3. Изменил геометрию клапанов (наверно)
4. Облегчил и вывесил шатуны.
5. поставил масл. форсунки.
6. доработал каналы.
7. освободил выпуск.
8. облегчил маховик.
Вот тогда машина поедет, ну и собрать с руками разумееццо.

11.Отлил поршня
12.Отхромировал кольца
13 ....
Только не понял -токарь зачем? Отлитые поршни точить? :shock:
По пунктам выше потребуется расточник,фрезеровщик(наверно) и шлифовщик. Ещё и оборудование где на "нониусе" десятки не гуляют.
Это уже не бюджетно и по сути является глубокой форсировкой двигателя. Дальше остаётся только турбину поставить,переделать подвеску с тормозами и подобрать трансмиссию.
Так мы вроде рассматривали вариант при котором без особых переделок и затрат, из 1.4 сделать 1.6. Так что никакой болтовни! ;-)

12,13 никчему.
Делается это все двумя прямыми руками, не проверишь но шатуны облегчаются болгаркой за один вечер еще один день на подборку по весу.
Ага 11стр. и не одного 1.4 переделанного в 1.6.
Потратишь побольше времени, с людьми пообщаешся интересными мотор будет секас, у меня аж прям руки чешутся, но завязал...

B.A.S.
Все так,но... Ты оцениваешь эту работу вместе с расходниками в 25тыр? У тебя есть возможность вывешивать поршни и т.д. так же как на ТАЗах,пробежавшись по десятку магазинов? Такая же история с кольцами. А голову оставил бы без доработки?
Сделать можно все. Или почти все. Только это для фанатов. И стоит ли овчинка выделки?

B.A.S.
Ещё как поверю.Всё это уже проходил когда то. Но не всем же всё известно. Вот потому и 11страниц) ;-) А насчёт хромированных колец ты зря-дольше жить будут,причем намного. Но лан,а то это уже офф...

Для себя лучшие деньги ето когда машинго хорошо едет.
Все это делается в гаражных условиях, подручными средствами, весы не такая проблема достать, а подгоняешь путем удаления металла, на с таврического шатуна снимал 80гр при его массе 485, двиг крутился просто как в сказке.
При таком подходе как раз выделки и стоит при просто переделке из 1.4 в 1.6 нет т.к. по деньгам выходит тоже самое а приход разный.
Таким образом можно просто перебрать и доработать 1.4 который 1.6 не оставит шансов при почти нулевом вливании средств.

Шатуны болгаркой? :shock: Может руки не оттуда,но с таким оборудованием не рискнул бы в такие дела соваться. Всегда доверял более точному оборудованию. Раньше сам работал на станках,а сейчас знакомый владет небольшим цехом металлообработки и насчет попользоваться ни когда не отказывает.

Мотор уже у третьего хозяина никто не жаловолся но ели есть доступ к оборудованию то это сильно упрощает задачю. Конечно лучше использовать оборудование так и лучше получится.

B.A.S.
На счет доработки без переделки я уже раза два говорил,но народ хочет именно увеличения объема. Наверно где-то в глубине будет душу греть. Хотя,у Гетца,в отличии от ВАЗа,возможностей для доработки не так уж и много. Что бы ни говорили,сделан он достаточно не плохо.

Эх, замутить чтоли тему, о переделке 1.1 в 1.3 Что скажете господа, о сложности?

wxp
давай исходную информацию: диаметры,ходы поршней,разница в блоках,степень сжатия,плечо колена или длина шатунов... Хотя,чего мелочиться? Может сразу пару литров сделаешь? :grin:

raging
уж лучше 3.5 :grin:

B.A.S.
Ну на счёт шатунов, так вот просто и болгаркой нельзя облегчать одни шатуны, шатуны с поршнем кольцами пальцем вкладышами и частью коленвала должен иметь свой оределённый вес чтобы быть в болансе с коленвалом,(щёчки колена и являются балансиром) если облегчаются шатуны с поршнями то и облегчается и коленвал, разболансировку делать нельзя колена с шатунами, на высоких оборотах размолотит всё. Так просто расточить или загильзовать ДВС 1.4 под 1.7 или 1.8 нельзя т.к. толщина стенки блока цилиндра не позволяет.

casha12345
Колено,если оно нормальное,само себя балансирует. На второй машине,точнее первой по времени покупки,ни чего с коленом не делал. Все остальное переделано. Крутит до 8тыс оборотов. Отходила уже 70тык. Ни каких проблем.

Если блоки одно...одинаковые то тогда из 1.1. по идеи можно сделать 1.5, т.к. блоки 1.3 и 1.5 одинакоые (говорю про 12 клапанные моторы) Тоша говорил что из 1.3 сделать 1.5 можно... так что есть смысл делать из 1.1 1.5.

ко всем) я тут на драйве видел объйву... продают двигу от ланцер седии, 1.8 турба... 55 тыщ вместе с мозгами и проводкой... 180 кобыл... правда это НАМИ перерегистрация и прочая шляпа... а тут и налоги будут дешевые!

raging

Как это сомо себя если на плече около 800гр висит и убирают 200гр инересно как вал сам себя отбалансирует.

Дело не в том сколько крутит а как долго он это делает.

casha12345
Так убирается же не с одного плеча,а со всех. Причем раньше был дисбаланс из-за разного веса,а после доработки все поршни,шатуны стали весить один в один.
По поводу как долго,я уже написал пробег после доработки. Причем машина эксплуатируется нещадно,в отличии от Гешмана,даже в гоночках местного масштаба участвует.

raging

Естественно со всех, и общий вес составит грубо пол кило это очень много.

Доработка и облегчение разные вещи, я говорю про облегчение шатунно поршневой.

А я уже два раза спрашивал какие доработки ты имеешь в виду? Или ты просто игнорируешь вопрос, или это так, для красного словца?

Кудрявый
А на дрест 1.5 ставили разве?

[quote="Tosha."][quote=raging]B.A.S.
А я уже два раза спрашивал какие доработки ты имеешь в виду? Или ты просто игнорируешь вопрос, или это так, для красного словца?[/quote]
Облегчение ЦПГ и маховика, доработка родных клапанов, выпуск как можно свободнее, можно еще и впуск поковырять (смотреть надо).

А можно поподробнее про переделку из 1.3 в 1.5?

Бред! Облегчение ЦПГ мало что даст, снижение массы маховика вместе с небольшим увеличением крутящего момента принесет так-же пульсирующе-толкающее ощущение на малых оборотах до 2000-3000 оборотов. По клапонам, во первых на 16-и клапонной голове они достаточно близко стоят и очень мало возможности для увеличения сечения при этом уже будет ослабление стенок. В итоге не особо много получится прибавки темболее если перекрытия распред валов оставлять штатными. В данном случае цена получится неадекватная прибавке. Вот если увеличить степень сжатия поставить хорошие валы, заменить блок управления для лучшей настройки, и (по желанию ) поставить правельный рессивер и настроенный выпуск, вот здесь будет очень интереснинько. А самое лучшее сообношение цены на одну прибавленную лошадь получится если поставить турбину или компрессор(для города более предпочтительнее, да и работает во всем диапазоне)

И для особо неразговорчивых людей блюдущих свою комерческую тайну: Увеличение объема одно из основных этапов форсирование двигателя. А вот скажем полировка каналов бесполезная вешь, притом дорогостоящая. Также как и что-то делать именно с Хюндаевской головой бессмысленно, бесполезно и затратно!

Какие еще будут варианты " ФОРСИРОВАНИЯ "

Вот короче мой вывод если кому интересно. Блоки не одинаковые,раз точить цилиндры надо. Из-за современной технологичности точить и растачивать особо некуда. То стенки тонкие,то клапана близко. В общем это не форсировка а лажа какая то. То есть мотор не надолго. Как тут верно подмечено - большие затраты и не особо эффективный результат. Даже если поставить валы с измененными фазами, чип,выпуск это мощности даже 30 проц. не прибавит.А если даже и прибавит,то не надолго. По опыту Ваз 2110 каждые 45 тыщ была замена поршневой и р\валов. Тюнилась машина не в гараже,а в спорткоманде "Торгмаш" в Тольятти. Вариант тюна как раз предусматривал ежедневную эксплуатацию в том числе,а не только гонки.И делалось всё мастерами там же и на оборудовании предназначенном для постройки раллийных автомобилей. В машину было вложено столько же,за сколько она и покупалась.Ну и смысл огород городить? Насчет турбин и компрессоров... Движок атмосферный,значит это тоже не панацея. Мой вывод такой-если хочется помощнее и надолго-менять двигатель на более мощный изначально. Это на круг выйдет быстрее и дешевле.
Балансировка,облегчение к\в ,чип и прочее - это всего лишь попытка сделать своё авто слегка быстрее и чуть мощнее,но не более. Т.е доработка,а не форсировка.
Полировка впускных каналов вещь далеко не бесполезная, так же меняется геометрия фаски клапана или ставится клапан с чуть более увеличенным диаметром тарелки и применяется это всё в комплексе,а не как отдельная операция которая стоковый авто в болид превратит.

Данный двигатель ставили на акценты и верны!

Вот понимаешь Торг машь и все такое тыж сам не понимаешь что говоришь..... Я тебе говорю блоки разные только из за деаметра цилиндра. Тобишь если блок расточить до 1,6 он и будет 1,6 один в один с тем-же ресурсом. Потом тыговоришь "Мне собирали ...."
Блин так там люди сидят которые движки собирают для одной гонки, отжег и в помойку... понятно что они попытались увеличить ресурс но особо видно не получилось!

Потом скажи ты в часности с Геца головку блока снимал, разбирал? А я снимал и разбирал НЕУВЕЛИЧЕШЬ здесь тарелочки клапона и ничего не сделаешь ты с каналами, так сделанно здесь подурацки. Если увеличить каналы и тарелки клапонов то либо тесурс самой головки упадет и вытащишь максимум пару лошадей а по цене будет космос!!!
Если ты так все клево расписываешь ответь на два вопроса "От чего зависит ресурс двигателя? Только без клиники" и " Сколько тебе надо снять с Гецовского двигателя чтобы ты признал что тюнинг Вешь полезная?

Колено, шатуны, поршня, кольца,вкладыши, пальцы, протачить блок и собрать! Затем отстроить ЭБУ под другой объем.

Tosha.

Я утверждал что блоки разные.Хотя мне утверждали обратное. В итоге оказались разные,раз точить требуется. Ты сам это подтвердил.
"От чего зависит ресурс двигателя?
- От запаса прочности его деталей,что я примером Торгмаша и показал.Кстати говоря о расточке,не забываем о структуре поверхности гильзы блока. Она не на всю глубину одинакова. Снимая поверхностный слой при расточке,снимаем и самый твердый слой.А мы тут собираемся целый мм убрать!)) Как думаешь на литьё какие допуски с учётом последующей мех. обработки? Чем они продиктованы?А термичка потом для чего? (закалка,отпуск,улучшение,цементация и.т.д в зависимости от того,чего хотим в оконцове) А ни когда не задавался вопросом почему номиналка в разы ходит больше чем например 3й ремонт?
" Сколько тебе надо снять с Гецовского двигателя чтобы ты признал что тюнинг Вешь полезная?
- Обьём 1.6,лошадей стописят,момента килограмм на семесть побольше и чтоб отжыгал стотыщ без капиталки! При этом чтоб я потратил не больше сороковки килорублей на всё. Потому что если дороже-я лучше другое двигло запихну. Я вроде немногово прошу!Так понятно?

Про головку - я ещё не разбирал на Гетце.Мне пока нет надобности.Если придется-разберу и соберу без проблем.Рассуждения об увеличении диаметра тарелки чисто гипотетические,это вроде из моего поста ясно. Про полировку каналов повторять не хочу.Я не утверждал что она обязательна,а утверждал что она не бесполезна в комплексе и всего лишь. (пару лошадей ло кучи тож не валяются). И самое главное - мои выводы как раз отвечают мне на главный вопрос родившийся в ходе обсуждения вариантов форсировки-можно ли "недорого и без потерь" - ответ нет! Или дорого ,или с потерями.Повторю-это МОИ выводы!Я ими поделился. Я не настаиваю, если кто то думает иначе. А против тюна ,форсажа,апа и.т.д -я ничего не имею. Это вещь полезная если подходить комплексно и с нормальными деньгами. А то что предлагаешь ты - почти то же самое что замена блока в сборе на стоковый 1.6. Выйгрыш только в том,что в гаёвне не переоформлять. Ну и где тут форсировка?
З.Ы. Надеюсь ответил без "клиники".
З.З.Ы.Немного офф
понятно что они попытались увеличить ресурс но особо видно не получилось!
они и не пытались,мы были честно предупреждены о том что р\в не выдержит и посыпется через тыщ 40-50 пробега. Что и произошло. Дело до стружки дошло. И диф тоже долго не прожил. Зато получили по тем временам очень интересный в управлении и динамичный автомобиль. Выглядевший как обычный. 1998год,чего вы хотели...

Маленькая поправочка- под гильзой блока я имел ввиду ту дырку в блоке,в которой поршень работает,а не конкретно гильзу как отдельную деталь использующуюся в моторе Гетца ! Я в курсе что её там нет. А то мне ща пропишут очередную "клинику" (щютко)

Фантастика про 3-й ремонт и номинал кто как собирает, у меня другая статистика после переборки (грамотной) двигатель ходит дольше чем с завода! И даже спорить не надо, я сам производственник и знаю что такое массовое производство и что такое ручная сборка. Про структуру и термичку давай не будем спорить Ладно? Скажи еще что у нас стенки цилиндра кобальтированные...
И снимать надо не милиметр а 0,5 на стенку это две большие разницы! И структура метала разная только из-за термички, а изночально она была одинаковая! И глубина поверзносного упрачнения материала термообработкой позволяет протачить! Спорим я с 1,5 акцента сниму 170-200 сил? И по крутящиму космос будет!

]про 3-й ремонт и номинал кто как собирает, у меня другая статистика после переборки (грамотной) двигатель ходит дольше чем с завода![
точно! На номиналке 200тыщ,потом на каждый грамотный ремонт ещё по 300 - моторы миллионники получаются ! Причем даже форсированные..
]И снимать надо не милиметр а 0,5 на стенку это две большие разницы! [
Зачем передергиваешь? Если ты производственник,то должен знать что когда речь идет о расточке ,подразумевается размер увеличения по диаметру,а не стенки,она потому что круглая . Впрочем это тот же болт,только с другого боку.
]Про структуру и термичку давай не будем спорить Ладно?[
Точно,не будем и не собирался. Лишь обратил на это внимание.
]Спорим я с 1,5 акцента сниму 170-200 сил? И по крутящиму космос будет! [
Да может и больше снимешь,я не ставил под сомнение твой профессионализм как механика моториста,но на самый главный вопрос ты так и не ответил - сколько будет стоить такой "космос",насколько он рентабелен с позиции главного вопроса в топике. Давай уж лучше останемся каждый при своем мнении и не будем морочить людям голову нашими спорами.

вот что хочу сказать:) если бы переделка 1.3 в 1.5 стоила бы тыщ 30-40 с учетом тюненых валов, то я бы согласился бы:)

Думаю с 1.4 в 1.6 тоже самое было бы:)

Тогож мнения.
Спасибо специалистам за разъяснения!

хотелось бы поднять тему, т.к. подошел к этому делу вплотную.

Да ответ то дан.

"Колено, шатуны, поршня, кольца,вкладыши, пальцы, протачить блок и собрать! Затем отстроить ЭБУ под другой объем."

Конкретика у мотористов. Коды и т.д.
Если уж заморачиваться, я бы подумал об 1.8, как донор - матрикс.
ШПГ, колено - покупаем БУ, расточить в "механике". Но с мотористом надо бы пообщаться.

не переделывать 1.4 в 1.6 дорого и не известно в какой понедельник его соберут.
другое дело шорт блок 1.6 из кореи привезти, дешевле получаеться.
меня мучает вопрос, как быть 1.6 удобнее за счет более лучшего низа но он туповат на верху за счет большей длинноходности у 1.4 все наоборот, низ вял, верх как у швейной машины(мой двиг сейчас).
ресурс также в плюс 1.4.
что кто скажет?

1.8 матрикса это тема для дух литрового мотура они родственники.

С чего бы это вдруг? Больше объём - больше ресурс.

мэн, все сделать просто, новые гильзы большего диаметра, возможно подточить блок чтоб гильзы вошли, новые поршни, поршневые кольца, расточка головки, но не для тупого увеличения обьема, а для измениения газораспределения ( но это только для оборотов после 3х к будет заметно), и не надо менять блок, головку, валы. и все это делать не в сервисе, а у тюнеров. так можно и 1.8 сделать. а про ресурс это бред что если переделаешь уменьшится, уменьшится в том случае если взять 1.4, сделать в нем 2л и не меняя шатунов коленвала подшипников раскручивать его в режиме 5-8 тысяч, тоесть в режиме гонка

Понимаю, что оффтоп, но тему отдельную ради вопроса создавать не хочу.
Наверно подсказать смогут люди, которые занимались доработкой узлов и агрегатов))
Возможна ли установка двигателя 1.8л от Матрикса в гетц без изменения конструкции опор и прочих креплений? И соответственно кпп от матраса брать или родной гетцовской будет достаточно (если конечно она встанет на мотор 1.8 )?

не очем.

что не о чем то? что я написал то, с помощью чего можно увеличить обьем, если ты физик или технолог то обоснуй тогда.
таким путем из движка нивы 1.8 был сделан 2.2 который крутился до 10к, недолго правда крутился, но и не было расчета сделать его на 300к
тюнинг это есть тюнинг, и делается он у всех по разному.
у кого то это чип, у кого то это по 50кубов в каждом цилиндре больше, а есть те кто с 2 литров по 400лошадей с моментом в 350 снимают.
если автору важно так сделать машину побыстрей то нужно лишь топить посильней, разница особа не велика по сравнению с 1.6.
можно главную пару изменить.
грамотный выпуск и впуск изменение газораспределения и другие валы дадут гораздо больше отдачи нежели обычное небольшое увеличение.

у меня не нива, ты не в теме.
гбц почти прокачена.