roymusta
10.11.2011, 10:05
Здравствуйте. Я тут новенький у вас, хочу начать вклиниваться в компанию с "нестандартного" вопроса :)
Бюджет - 350 тыр плюс-минус. За эти деньги ничего адекватнее, чем Гетц. Хочется 08/09 год - в идеале, на гарантии. Небольшой пробег - до 30к желательно. Собственно, из требований по приоритету - надежность (чтобы хотя бы пару лет можно более-менее гарантированно беспроблемно отъездить), недорогое обслуживание. Клиренс в этом классе, видимо, в принципе около 130-140. Да, и коробка нужна - автомат. По комфорту - непритязательный. Единственное, хочется подушки безопасности хотя бы две - водительскую и пассажирскую. Все-таки так спокойнее.
Еще видел 08 года Корсу, но она, говорят, в обслуживании подороже. Хотя, конечно, симпатичнее и комфортнее. Больше особо конкурентов в эту стоимость не видел.. У нее клиренс, насколько я смог выяснить, примерно как у Гетца.
Часть тем, конечно, почитал - видел, сколько он должен стоить. И, вроде, 350-360 - это адекватная цена за пробег около 30к. К тому же, через пару месяцев трехлетки станут четырехлетками ;) Но в Питере цены - около 400. Многовато.
На какие машины в эти деньги стоит смотреть? Найдется ли хороший Гетц за эти деньги? Можно в Москве - перевезем как-нибудь, если что найдется особенно привлекательное.
Jarillo
10.11.2011, 10:08
в этом бюджете я бы посмотрел лачетти седан, если нравится хэтчбэк, то можно и его посмотреть
roymusta
10.11.2011, 10:19
Цитата(Jarillo @ 10.11.2011, 11:08)

в этом бюджете я бы посмотрел лачетти седан, если нравится хэтчбэк, то можно и его посмотреть
Почему?
Demon333
10.11.2011, 10:34
Гетс отличный авто, но по вашему запросу подходит только 1.6 там 2 подушки насколько я понял.
По ценнику будет сложно за 350 найти с автоматом, но нет ничего невозможного.
Единственный минус автомата большущий расход. +1.5-3 Литра к ручке можно смело прибавлять.
roymusta
10.11.2011, 10:42
Цитата(Demon333 @ 10.11.2011, 11:34)

Гетс отличный авто, но по вашему запросу подходит только 1.6 там 2 подушки насколько я понял.
По ценнику будет сложно за 350 найти с автоматом, но нет ничего невозможного.
Единственный минус автомата большущий расход. +1.5-3 Литра к ручке можно смело прибавлять.
Понятно, буду иметь в виду. Надо поискать все варианты комплектации Гетцев на 08/09 год..
А по цене - я и написал, что плюс-минус. Видел объявления около 370 - даже тут, на форуме.
Kat 096
10.11.2011, 10:49
Цитата(roymusta @ 10.11.2011, 12:42)

Понятно, буду иметь в виду. Надо поискать все варианты комплектации Гетцев на 08/09 год..
А по цене - я и написал, что плюс-минус. Видел объявления около 370 - даже тут, на форуме.
Вариантов 2008-2009 гг.АКПП - 3:
1,4 - где задние барабанные тормоза;
1,4 - чуть подороже с дисковыми тормозами везде, чуть покомфортнее, противотуманки спереди внизу- как явное визуальное отличие;
1,6 - зеркала в цвет машины (не черные), там 2 подушки как раз ну и покомфортнее.
roymusta
10.11.2011, 10:51
Цитата(Kat 096 @ 10.11.2011, 11:49)

Вариантов 2008-2009 гг.АКПП - 3:
1,4 - где задние барабанные тормоза;
1,4 - чуть подороже с дисковыми тормозами везде, чуть покомфортнее, противотуманки спереди внизу- как явное визуальное отличие;
1,6 - зеркала в цвет машины (не черные), там 2 подушки как раз ну и покомфортнее.
Спасибо огромное, вызубрю :)
roymusta
10.11.2011, 10:58
А про сравнение с Корсой кроме
этой темы никто ничего добавить не может, случайно?
Цитата(roymusta @ 10.11.2011, 11:58)

А про сравнение с Корсой кроме
этой темы никто ничего добавить не может, случайно?
если брать опель, только с акпп, но не роботом, а именно акпп!!!
роботы вообще не надёжные!!! Проверено!
roymusta
10.11.2011, 14:15
Спасибо, буду иметь в виду.
На форуме Корсаводов нашел
эту тему - принимаюсь за изучение.
Kat 096
10.11.2011, 15:49
Цитата(roymusta @ 10.11.2011, 16:15)

Спасибо, буду иметь в виду.
На форуме Корсаводов нашел
эту тему - принимаюсь за изучение.
Про корсу могу написать свои впечатления, подруга параллельно мне её купила - робот 1,4. Геша был дешевле, но как оказалось надёжнее. Для меня самое главное отличие, что гетц вместительный - сиденья задние складываются и вези что хочешь (на дачу и вообще), а в корсе нет. Корсу в этом году поменяли на шевроле круз, а Гешу я пока не отдам ни за что - не вижу альтернативы.
roymusta
10.11.2011, 16:12
Цитата(Kat 096 @ 10.11.2011, 16:49)

Про корсу могу написать свои впечатления, подруга параллельно мне её купила - робот 1,4. Геша был дешевле, но как оказалось надёжнее. Для меня самое главное отличие, что гетц вместительный - сиденья задние складываются и вези что хочешь (на дачу и вообще), а в корсе нет. Корсу в этом году поменяли на шевроле круз, а Гешу я пока не отдам ни за что - не вижу альтернативы.
Вот, это очень существенно.
От знакомого гетцевода слышал, что у него 2004ого машинка, в максимальной комплектации 1.4. Говорит, защита + уставшие амортизаторы = клиренс совсем небольшой. Будем надеяться, что у более свежей машины будет не так. А у рестайлинговой Корсы, подготовленной для РФ, клиренс около 150 без защиты.
Но надежность - это главное. Почитал на форуме корсоводов - там каждый второй(-ая, в основном) твердит про:
-более современный симпатичный дизайн Корсы
-то, что корейская машина почти то же, что и китайская, а они в такую ни за что не сядут
-в Гетцах ездят пенсионеры
Нет, ну правда, как можно
этим руководствоваться при выборе машины?
Гетц пока выигрывает в споре среди всех :)
carambas
10.11.2011, 16:33
Цитата(Kat 096 @ 10.11.2011, 17:49)

Про корсу могу написать свои впечатления, подруга параллельно мне её купила - робот 1,4. Геша был дешевле, но как оказалось надёжнее. Для меня самое главное отличие, что гетц вместительный - сиденья задние складываются и вези что хочешь (на дачу и вообще), а в корсе нет. Корсу в этом году поменяли на шевроле круз, а Гешу я пока не отдам ни за что - не вижу альтернативы.
на корсе 1,4 стоит автомат, робот на 1,2 ставят.
спинки задних сидений на корсе складываются.
врождённые косяки корсы это отказ соленоида стопора рычага АКПП в положении паркинг и привод заслонки рециркуляции на климате.
на б/у машине всё это уже будет заменено по гарантии прежним владельцем.
поездив на корсе, на гетц без нужды не пересядешь
roymusta
10.11.2011, 16:40
Цитата(carambas @ 10.11.2011, 17:33)

поездив на корсе, на гетц без нужды не пересядешь
Надо посидеть и покататься в обеих машинах. Пока смог посидеть только в Гетце 2004 1.4 максимальной комплектации - нормально. Не восторг, но вполне нормально. Правда, на заднем сиденье колени почти впритык к спинке переднего..
carambas
10.11.2011, 16:44
Цитата(roymusta @ 10.11.2011, 18:40)

Надо посидеть и покататься в обеих машинах. Пока смог посидеть только в Гетце 2004 1.4 максимальной комплектации - нормально. Не восторг, но вполне нормально. Правда, на заднем сиденье колени почти впритык к спинке переднего..
надо не только сидеть, но и обязательно прокатиться
разеица примерно как между маршрутками газель и мерседес
Navigator
10.11.2011, 16:53
Ну..... я машино свой брал в марте 2008 года.
1.4 автомат, комплектация GL: подушка одна, без противотуманок. Ручки и зеркала в цвет кузова. Из ништяков: кондей, подогрев *опы, зеркала электро+подогрев, подушка одна.
Пробег на данный момент 62 тык
Все ТО у официала, не курящий, ухоженный и любимый!
Эт все к чему? К тому, что хотел продавать совсем недавно, и прикидывал сколько смогу выручить. Мой цениик был-бы 350 тыр.
Теперь, буду думать продавать, наверное в феврале/марте, когда 4 года стукнет. Предполагаю, что если и упадет в цене то не намного - 10/15 тыр.
PS: это все на вскидку, поверхностное изучение, и соответсвенно ИМХО.
PSS: на днях коллега по работе продала Гашана в комлектации 1.4 АТ GLS (там противотуманки, подъем сидухи, две подушки, "хром" в салоне), 2009 год, 36 тык - 390 тыр!
DIM3250
10.11.2011, 16:59
Я в субботу отдаю свой. 2008г 1.4 акпп глс пробег 16300км отдаю за 367к. И считаю этот ценник вполне адекватным. Можно было накинуть 10-15тыс, но продавать авто месяц-два не хочу. Авто на этом форуме продать вполне просто. Каждую неделю появляются темы о желании купить этот автомобиль. Ждите и найдете хороший, клубный авто и недорого. Кто ищет, тот всегда найдет.
roymusta
10.11.2011, 23:55
Цитата(DIM3250 @ 10.11.2011, 17:59)

Я в субботу отдаю свой. 2008г 1.4 акпп глс пробег 16300км отдаю за 367к. И считаю этот ценник вполне адекватным. Можно было накинуть 10-15тыс, но продавать авто месяц-два не хочу. Авто на этом форуме продать вполне просто. Каждую неделю появляются темы о желании купить этот автомобиль. Ждите и найдете хороший, клубный авто и недорого. Кто ищет, тот всегда найдет.
Спасибо :) все больше склоняюсь к Гетцу. Очень привлекательный у вас вариант! Жаль, что вы не надумали продавать где-нибудь через месяц! Хотя, наверное, если найдется особенно привлекательное предложение - извернусь уж как-нибудь :)
Цитата(carambas @ 10.11.2011, 18:33)

на корсе 1,4 стоит автомат, робот на 1,2 ставят.
спинки задних сидений на корсе складываются.
врождённые косяки корсы это отказ соленоида стопора рычага АКПП в положении паркинг и привод заслонки рециркуляции на климате.
на б/у машине всё это уже будет заменено по гарантии прежним владельцем.
поездив на корсе, на гетц без нужды не пересядешь
Ошиблась, 1,2 действительно. Спинки сидений складываются, но в Гешу влезает больше.
И ездила я в ней, но ничего особенного. И вообще мне сказали, что опель - это как запорожец у нас.
roymusta
11.11.2011, 10:03
Ну, о Запорожце довод спорный - делали бы у нас такие Запорожцы..
Кстати, странное дело - Гетц, не присматриваясь, на улиицах вижу постоянно, Корсу намного реже. Распространенность - это плюс. Значит, больше предложения по сервису, меньше популярности среди угонщиков.
Kat 096
11.11.2011, 10:48
Цитата(roymusta @ 11.11.2011, 12:03)

Ну, о Запорожце довод спорный - делали бы у нас такие Запорожцы..
Кстати, странное дело - Гетц, не присматриваясь, на улиицах вижу постоянно, Корсу намного реже. Распространенность - это плюс. Значит, больше предложения по сервису, меньше популярности среди угонщиков.
Раньше гетц считали неугоняемым, но почитав форум, вы поймёте,что угоняют конечно, и на запчасти в том числе. Корсу я тоже хотела вначале (ну как и подруга), но она была дороже - и подруга её в кредит купила, а я с кредитами не связываюсь; а потом один мой знакомый владелец автосервиса - в машинах он профи, сам ездивший только на бмв, купил жене гетц, что окончательно определило и мой выбор. И я не пожалела.
Viktor22
11.11.2011, 11:25
Цитата(roymusta @ 11.11.2011, 11:03)

Ну, о Запорожце довод спорный - делали бы у нас такие Запорожцы..
Кстати, странное дело - Гетц, не присматриваясь, на улиицах вижу постоянно, Корсу намного реже. Распространенность - это плюс. Значит, больше предложения по сервису, меньше популярности среди угонщиков.
По сервису обращаться с Гешей крайне редко приходится. С опелем, по- моему, тоже.
Кайсар87
11.11.2011, 12:03
из пары гетц/корса конечно надо брать корсу 1,4 акпп.гетц по сравнению с ней застрял в каменном веке.
гетцем владел 1,5 года есличо,на корсе проехал 10 ткм
roymusta
11.11.2011, 12:16
Спасибо за ответы, но какие еще есть объективные доводы в пользу Корсы все-таки?
Минусы - дороже машина, дороже обслуживание. Кстати, форум по Корсе какой-то странный.. Одни девочки, которые про дизайн поют.
Плюсы - предположительно, чуть бОльший клиренс; комфортность; вроде как, бОльшая безопасность.
Остаются вопросы по надежности.
Кайсар87, корса у вас новая или б/у? Все-таки 10 тык для новой машины - это вообще не срок.
Кайсар87
11.11.2011, 12:21
Цитата(roymusta @ 11.11.2011, 13:16)

Спасибо за ответы, но какие еще есть объективные доводы в пользу Корсы все-таки?
Минусы - дороже машина, дороже обслуживание. Кстати, форум по Корсе какой-то странный.. Одни девочки, которые про дизайн поют.
Плюсы - предположительно, чуть бОльший клиренс; комфортность; вроде как, бОльшая безопасность.
Остаются вопросы по надежности.
Кайсар87, корса у вас новая или б/у? Все-таки 10 тык для новой машины - это вообще не срок.
мопед был не мой с пробегом около 90 тыщ,моего знакомого.на гетце 65 тыщ за 1,5 года.обслуживание корсы у ОД не дороже чем гетца у ОД,обслуживание не у ОД может даже дешевле выйти чем гетца.расходники на опИль(любой) стоят как на ТАЗ или чуть дороже,я знаю о чем говорю.
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/13974034-5ccb.html корса с климатом+кожа/тряпка+удобные сиденья с регулировкой+16 колес+внешность за 375 тыщ и еще 15 точно можно сторговать.что из этого есть в гетце?
+1 Обслуживать Гетц у официалов необоснованно дорого в сравнении с другими авто такого класса.
Расходники на Гетц также по цене Тазовских.Надежность Гетца проверена.Простоват стал конечно на сегодняшний день.Зато форум самый классный)))
roymusta
11.11.2011, 13:54
Корса комфортнее - это понятно, я ведь и не спорю. Но у меня в приоритете надежность. У Корсы по ссылке пробег 100к - это многовато. Комфорт - это отлично, но от него мало толку, если машина будет стоять в сервисе. Или, например, с комфортом встать в 1к км от дома хуже, чем с меньшим комфортом спокойно ехать. Поэтому Гетц пока и выигрывает - за те же 350-360 можно найти машину посвежее. А за Корсы с пробегом в 30-40 я видел ценник только от 400к.
Viktor22
11.11.2011, 14:17
Корса- машина более высокого класса. Соответственно дороже
Но если нужна дешевая машина, простая и надежная как молоток, чтоб и зч недорогие и обслуживание недорого , то Гетц- вне конкуренции. Он работает и довезет , даже если неисправен- проверено.
roymusta
11.11.2011, 14:24
Цитата(Viktor22 @ 11.11.2011, 15:17)

Он работает и довезет , даже если неисправен- проверено.
Вот, это самое главное, спасибо. Найдется Корса с пробегом и ценой, как у Гетца, будем думать. Пока я таких не видел, как ни искал.
Sashelo
11.11.2011, 15:17
Цитата(Кайсар87 @ 11.11.2011, 13:03)

из пары гетц/корса конечно надо брать корсу 1,4 акпп.гетц по сравнению с ней застрял в каменном веке.
гетцем владел 1,5 года есличо,на корсе проехал 10 ткм
Вот тока Гетц у тебя был был механический и Корса ОРС ))) так что сравнения твои про Корсу на автомате - ни о чем. Народ говорит что она по сравнению с автоматическим Гетцем не едет.
Цитата
Корса- машина более высокого класса. Соответственно дороже
С чего вдруг Корса стала машиной более высокого класса чем Гетц? Дороже это от жадности.
Viktor22
11.11.2011, 15:21
Цитата(Sashelo @ 11.11.2011, 16:17)

С чего вдруг Корса стала машиной более высокого класса чем Гетц? Дороже это от жадности.
Скажем так, Корса посолиднее внутри, не такая шумная. Более женская что ли...
roymusta
11.11.2011, 15:50
Сейчас я езжу на Sportage гранд 2003 - может быть, это ответит на некоторые вопросы :) многие машины для меня сейчас будут казаться резвыми и менее шумными. Хех, недавно узнал, что у меня рулевая колонка по высоте регулируется. Подергал её, подвигал и оставил, как было.
carambas
11.11.2011, 15:54
Цитата(Viktor22 @ 11.11.2011, 17:21)

Скажем так, Корса посолиднее внутри, не такая шумная. Более женская что ли...
я больше скажу, корса, клюха и 207 очень далеко от гетца ушли.
гетцу только авео соответствует, все европейцы его за конкурента не считают
Кайсар87
11.11.2011, 16:16
Цитата(Sashelo @ 11.11.2011, 16:17)

Вот тока Гетц у тебя был был механический и Корса ОРС ))) так что сравнения твои про Корсу на автомате - ни о чем. Народ говорит что она по сравнению с автоматическим Гетцем не едет.
С чего вдруг Корса стала машиной более высокого класса чем Гетц? Дороже это от жадности.
у меня была астра ОРС,а корса была 1.4 акпп моего знакомого,на ней я накатал 10 тыщ.
корса лучше гетца во всем от оснащения до безопасности.и дороже она именно поэтому,а не от жадности.гетцы по 380 тыщ 08 года продавать,когда он новый стоил 400-вот это от жадности,а корса стоила 600-650 минимум на тот момент новая
roymusta
11.11.2011, 16:18
Так что же мне делать с моими жалкими 350ю? :)
Кайсар87
11.11.2011, 16:21
Цитата(roymusta @ 11.11.2011, 14:54)

Корса комфортнее - это понятно, я ведь и не спорю. Но у меня в приоритете надежность. У Корсы по ссылке пробег 100к - это многовато. Комфорт - это отлично, но от него мало толку, если машина будет стоять в сервисе. Или, например, с комфортом встать в 1к км от дома хуже, чем с меньшим комфортом спокойно ехать. Поэтому Гетц пока и выигрывает - за те же 350-360 можно найти машину посвежее. А за Корсы с пробегом в 30-40 я видел ценник только от 400к.
у корсы при пробеге 100 тыщ все косяки пофиксили и исправили.а у гетца его с 60 скруттили до 40 и продают как небита/некрашена.а новый хозяин покупает его как целку и радуется четко до обрыва ремня грм
Цитата(roymusta @ 11.11.2011, 17:18)

Так что же мне делать с моими жалкими 350ю? :)
подкопить или подзанять.гетц был хорошим за 400 тыщ,когда я его новым за эти деньги брал,а за 350 тех же лет,но с пробегом и неизвестной историей он плохой и не стоит своих денег
Цитата(Кайсар87 @ 11.11.2011, 18:16)

у меня была астра ОРС,а корса была 1.4 акпп моего знакомого,на ней я накатал 10 тыщ.
корса лучше гетца во всем от оснащения до безопасности.и дороже она именно поэтому,а не от жадности.гетцы по 380 тыщ 08 года продавать,когда он новый стоил 400-вот это от жадности,а корса стоила 600-650 минимум на тот момент новая
380 тыщ это еще дешево)
Продают дороже.За 420 взял а за 400 продал)
Кайсар87
11.11.2011, 16:25
Цитата(wwwad @ 11.11.2011, 17:22)

380 тыщ это еще дешево)
Продают дороже.За 420 взял а за 400 продал)
я для примера привел.в этом году подруга хотела взят машину,бюджет был 300,я был в полной уверенности что гетц рестайл на автомате влезет в эти деньги,потом залез на авто.ру и сюда и

в итоге она решила подкопить на корсу/астру/фокус и т.д.
roymusta
11.11.2011, 16:26
Кайсар87, вам чем-то Гетц не угодил? :) Почему-то я кроме вас негативных отзывов больше особенно-то и не видел..
Кайсар87
11.11.2011, 16:35
Цитата(roymusta @ 11.11.2011, 17:26)

Кайсар87, вам чем-то Гетц не угодил? :) Почему-то я кроме вас негативных отзывов больше особенно-то и не видел..
это просто надежная машина,за 1,5 года и 65 тыщ пробега проблем не было,но не стоит тех денег которые за него сейчас просят.я новую машину покупал в 2009 году за 400,а их 06-09 годов торгуют за 370-400 сейчас
roymusta
11.11.2011, 16:41
Это и правда не очень понятно. Неужели покупают их по 400?..
Кстати, защищая Корсу, удивляет подпись "опИль-аЦЦтой" :)
Кайсар87
11.11.2011, 16:55
Цитата(roymusta @ 11.11.2011, 17:41)

Кстати, защищая Корсу, удивляет подпись "опИль-аЦЦтой" :)
у меня 2 опИля-я имею право так говорить,это любя))))).на астраклубе рамки такие одно время даже продавались)))
roymusta
11.11.2011, 17:45
Неужели все-таки Гетц, скажем, 1.4 GLS с АКПП в 2008 стоил 400к?
Оказалось, что коллега ездит на Корсе 1.2. Правда, за 3 года всего 17к наездила, но довольна очень.
Цитата(roymusta @ 11.11.2011, 19:45)

Неужели все-таки Гетц, скажем, 1.4 GLS с АКПП в 2008 стоил 400к?
Оказалось, что коллега ездит на Корсе 1.2. Правда, за 3 года всего 17к наездила, но довольна очень.
Не знаю как 2008м.
Я взял в 2009м Гетц 2008г.в за 420т и продал в 2011 за 400)
За 5мин.)))
roymusta
11.11.2011, 18:07
Цитата(wwwad @ 11.11.2011, 18:57)

Не знаю как 2008м.
Я взял в 2009м Гетц 2008г.в за 420т и продал в 2011 за 400)
За 5мин.)))
Поздравляю, очень удачно :) И обидно для меня..
Цитата(roymusta @ 11.11.2011, 20:07)

Поздравляю, очень удачно :)
Спасибо.Я ничуть не сомневался в цене продажи.Можно еще дороже продать если год свежее.
Цитата(roymusta @ 11.11.2011, 16:24)

Вот, это самое главное, спасибо. Найдется Корса с пробегом и ценой, как у Гетца, будем думать. Пока я таких не видел, как ни искал.
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/13274880-6cb5.html
Цитата(carambas @ 11.11.2011, 16:54)

я больше скажу, корса, клюха и 207 очень далеко от гетца ушли.
гетцу только авео соответствует, все европейцы его за конкурента не считают
Я когда выбирала машину, прошерстила вес ин-ет и тоже был выбор между корсой и гетцем и немного думала, может Матис или Калина? Они внешне сильно похожи.
И выбрала Гетц, потому что про Корсу было огромное количество плохих отзывов. И про Матис.
А про Гетца - только что клиренс маловат. Зато несравненно удобнее в управлении.
В Корсе вроде говорили, что обзор плохой.
Гетц еще хорош тем, что внутри кажется больше, чем снаружи, как хорошая дамская сумка.
Когда говорила: "Может Калину?" - люди крутили у вмска.
Jarlacks
11.11.2011, 18:20
нужны понты( причем сомнительные, имхо) берем корсу с большим пробегом и степенью ушатанности по озвученной цене.
Если нужно ездить - берем Гетца и наслаждаемся не потраченными впустую деньгами на дизайн и цацке. Главный недостаток Гетца , это как уже подметили-его расход. Если забить на пару литров по сравнению с одноклассниками то всё ок.
З.Ы. Не слушайте "советчиков" которые рассуждают о безопасности , климатах , колёсьях и прочей лабуде. Если этой т.з., то даже купив новую и самую последнюю модель , максимум до выхода другой ваша машина превратится в обычную и не модную. Тут -то вы и вспомните зачем её покупали))) Гетц, одна из редких машин в которой все необходимое имеется и при этом не сложен в ремонте. Отсюда популярность и цена на вторичном рынке. Народ не дурак в своей массе, знает что надо покупать)))
До 2008 м.г. включительно, самый дорогой гетц был, вроде, 450 на автомате... Затем произошли изменения, могу ошибаться, но с 2010 1.6 перестали поставляться в Россию, вместо них начали продавать только 1.4 в комплектации фэмели, которая была с двумя подушками безопасности, и ценник задрали за 500... Думаю, отсюда и цены на вторичке в районе 400 т.р.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.