Да-а-а уж... Кто не был - тот будет,кто был - не забудет. После -20ти каждые пять градусов - своего рода рубеж.
Южанам этого не понять. Так вне моего понимания,как Гётц Однако ездил на Гетце в -50!

Ездит то он будет нормально, тодько одеяло на двс кинуть. А вот заводить при таких экстремальных температурах, для движка очень болезненно. Даже при -20-ти. Если конечно он не из теплого бокса.

этот, вообще монстр! Благодаря его изысканиям в адовой климатической среде мы много чего узнали про Гетц! )))
"Бывали люди в наше время!" )))))

delfinn, ездить будет нормально?
Почему южане рассуждают о том,что не знают? В -50 резина становится стальной,сталь - стеклянной,смазку можно только ножом отрезать. Тот же Гётц Однако резинки ШРУС менял по два раза за зиму.
А двигатель в таких условиях - отдельная тема. Там зимой без подогрева просто делать нечего.

Да чёрт с ним, с -50. В -30 не все автомобили без проблем заводятся. Первые пять минут после запуска в такую погоду и ехать то страшно, машина совершенно неадекватно себя ведёт.
Всему есть предел. Карбюраторные на подсосе тоже могут истребителем показаться.
+1

не, карбовые на подсосе прут лучше совсем недолго, быстро захл.лё.б.ы.ваются от переобогащённой смеси))) На инжекторе можно выкрутить ХХ на более высокие обороты, эффект будет почти тот же.

Ну уж не надо. По мере прогрева подсос утапливаешь потихоньку и прешь дальше.

(Вот бы я еще свою пятерку 95-го года стал греть - бенз палить. Ей красная цена 30рублей в базарный день. Тоже прикажете ресурс экономить, про контакт поршней с цилиндрами думать?)))

Речь не о том трудно ли завестись или нет. Речь о том что когда уже завел, какого спрашивается стоять на месте и ждать. Неадекватно себе ведет? Резина дубовая? А если пять минут постоять резина что резко помягчеет?

А если за бортом все-то минус 5 или еще выше, пока Вы стоите и греете без нагрузки, она что быстрее прогреется что ли и Вы сократите каким-то образом этот переходной процесс до рабочей температуры двигателя? Ведь зазоры становятся нормальными только при 90+/-3 градуса и из состояния "двигатель холодный" в состояние "двигатель прогрет до рабочей температуры" нужно как-то прийти. Почему бы в него не прийти в движении в правом ряду двигаясь на пониженных передачах? Или сразу нужно в левый ряд и на гашетку давить?

"на подсосе" это когда его не утапливаешь) Меня спросили - я ответил. У меня мотаки карбовые, с подсосом. Хотя правильнее сказать - с обогатителем. Пока не прогреешь нормально не поедут. Будут чихать, пердеть и дёргаться. Прогрев для мототехники вообще обычное дело.

На классике постепенно утапливаю только потому что обороты ХХ (соответственно расход) по мере прогрева начинают расти. Но если не утопить то прет и ни чего не захлебывается. Просто бессмысленно на прогретом не утапливать - на светофоре стоять с оборотами под 2500

"Не придумывайте и не сочиняйте."(с)
)))

Эт ты про что? Не веришь что после прогрева у меня обороты 2500 если подсос не утопить???

в тепличных условиях живете, товарищи! Приезжаю с работы около 17. При т-ре до -28 до утра не завожу ваще. Если т-ра ниже -28, то в 4 утра автозапуск на 15минут. Утром, в 7-30 без проблем на работу.

в 7:30 на работу в 17 уже дома....шоб я так жил....

Врач-педиатр, 30 лет стажа... не завидуйте... нечему

Шрусы, резинки, амики не те. Гец изначально деревянный даже в нормальную погоду, он для хороших дорог. А топливный насос вообще отдельная тема.
Я вот одного не пойму, а чего вы ждете от авто который изначально был создан для европейского, мягкого климата, спроектирован южанами и для южан. Зачем столько мучений для себя и техники. Такая форма мазохизма?) Вы бы еще кабриолет притащили в заполярье)). Там где я раньше жил небыло -50, но -25 с сильным ветром эть похлеще будет по ощущением. В такую погоду не встретишь легковушек по городу, только вездеход и бульдозер. Купите Ниву что ли, там под капот хоть куфаек больше можно вопхнуть и не жалко так.
Всем бобра).

Там где вы жили раньше, чтобы легковушку встретить нужно копать глубже.

Не поверите. Не только держал в руках даже менял собственноручно не один раз.
Насколько я помню, там бутерброд из двух наружных скрепленных дисков и внутреннего. Между ними демпферные пружины. Ход их друг относительно друга - единицы угловых градусов. О демпфировании ударных нагрузок говорить несерьезно, больше похоже на компенсатор погрешностей изготовления. По мне так боковины шин гораздо лучший демпфер.

ИМХО Диск в предложенных условиях провернется даже на сточенном в фольгу маховике. Есть еще коленвал, поршни с шатунами, распредвал, генератор и еще куча всякого мусора, обладающего инерцией.
И воздух-бензин поступает...



ИМХО Вам никто никогда не говорил, что у вас смесь может быть переобедненная? Или с ускорительным насосом что-то. На прогретом моторе вытягивание подсоса должно сбивать состав смеси с идеальной пропорции.
Обычно, настраивают мотор так, что вытягивание чуть-чуть на прогретом добавляет некоторой резвости мотору, такая бесконечная плюха из ускорительного насоса, а потом увы и ах.
Кстати, в оковском карбюраторе стоял лишний носик экономайзера мощностных режимов, как раз для этого, чтобы руками бесконечно не сучить.

Не думаю,что автомобили проектируют для "мягкого климата".)))) Автомобиль-это не сорт плодовых культур и винограда.)))
Причём,заводы автопроизводителей расположены по всему миру.

Классное фото! Правда, оно ни чего не говорит об окружающей температуре. Такое может быть как при минус 25 так и при минус 10. В Ростове, например лет тридцать назад зимы были гораздо более снежными, но они не были холоднее. А вот в этом году снег на НГ выпал просто как то случайно - уже ни кто и не ждал его.

Простите, но наводит на мысль о вашем непонимании назначения этих пружин. В следующий раз, как будете держать его в руках - насадите его на первичный вал коробки, воткните передачу и попробуйте прокрутить держа сам диск за феродо. Проследите как сначала работают маленькие пружинки, а потом включаются в работу большие. Может и измените мнение по поводу их назначения.


Верю. Тем не менее, не взирая на то что масса маховика соизмерима с общей массой всего перечисленного "мусора", и может быть даже чуть меньше, момент инерции у него побольше будет. Я бы даже сказал в разы побольше. Потому что здесь важно распределение массы а не голая масса. У маховика она распределена максимально далеко от оси вращения - гораздо дальше чем например противовесы у коленвала - соответственно линейная скорость выше - соответственно в разы выше момент инерции. Он собственно для этого и нужен - погасить любые биения и любые ударные нагрузки. В том числе и те которые возникают при пробуксовке.

У меня солекс. Со смесью все в порядке. С ускорительным насосом и подавно, иначе бы я на холодную вообще не тронулся. Спасибо за советы но за двадцать лет научился винты качества и количества "крутить" и добиваться слегка обедненной смеси. Все в порядке одним словом

Вот с этим соглашусь. У нас с этого дискуссия с Jarlacks и началась:

Обратные или попеременные нагрузки никакой маховик не компенсирует и тем более диск сцепления. Потому букс вреден не только для трансмиссии, но и для двигателя. Маховик - это прежде всего демпфер крутильных колебаний призванный защищать мотор от вибрации на высоких оборотах. Иногда вкупе с основным маховиком применяется дополнительный демпфер, установленный на другом конце коленвала. Я не вижу тут никакого смысла дискутировать. Что касается остального - машина да, железка. Она очень многое стерпит)) Я знавал индивидумов которые годами масло не меняли и не знали что это такое и при этом их авто ездило. Но если опираться только на такой подход, то нивапрос! Дилеры и армия механиков всегда будут сыты и при деле.

видимо 20 лет недостаточный срок. )) Хотя соглашусь, если не выходить на режимы максимальной нагрузки, то будет ехать нормально на "горячую", только с повышенным расходом. Да и езда с повышенными оборотами небезопасна, особенно при маневрировании в тесном пространстве. А с АКПП и подавно.

з.ы. можно сколько угодно спорить о прогреве, но лично я предпочитаю трогаться с места тогда, когда двигатель вышел на штатные обороты ХХ, чётко контролируется акселератором и не заглохнет вдруг. При этом мне наплевать что там понапишут разные "теоретики" в журналах и статьях. Я знаю точно что ни мне, ни моему мотору это не повредит. Мне не жаль после зимней ночной стоянки потратить пару минут для этого и тем самым облегчить жизнь себе любимому и двигателю моего ТС ))

Дело вкуса. А я не люблю ждать вообще и тем более ждать железяку которая извиняюсь стоит и воняет. Штатные обороты ХХ это 750 (плюс минус 50 для разных двигателе разных машин). Стоять на одном месте и ждать пока обороты упадут с 1200-1100 (это ориентировочно стартовые обороты на холодном движке при -5...-15) и при этом дышать картерными газами этого холодного движка когда их концентрация самая высокая ввиду высоких зазоров, переобогащенной смеси и пр. на мой вкус абсурд. Я думаю что мне и окружающим это повредит гораздо сильнее чем теоретический (почти не доказанный) износ ЦПГ который возникает когда я еду на пониженных передачах в мягком режиме.

Да и кстати, вероятность заглохнуть при трогании, когда обороты ХХ принудительно подняты ЭБУ выше 1000 гораздо меньше чем когда они 750. Для любого водителя. Так что "не выдумывайте и не..." ©

Она и на режимах максимальной нагрузки едет нормально на "горячую" с вытянутым подсосом. Там ведь еще вторая камера есть которая на максимальной нагрузке как раз и открывается и ей до фонаря что заслонка первой камеры полуприкрыта. На мотаке у Вас такого наверное нет, а как на солексах да веберах и иже с ними Вы уже позабыли. Расслабились со своими инжекторами)))

на мотаке у меня пневмопривод который управляет дроссельной заслонкой посредством разряжения на впуске. В карбе такого типа много чего интересного есть, чего на озоне или солексе не встретишь))) Где-то у меня коробка с автомобильными арбами в гараже валяется, в своё время занимался их реанимацией. Забирал у клиента нерабочий взамен отдавал отремонтированный. Надо в цветмет сдать)))

У вас какой-то сильно хитрый трехмассовый диск. Мне такие не встречались. В моих все пружины работали разом.
В тех, что я видел, повторюсь допускается смещение внутренней и наружной частей на единицы градусов. О компенсации обратных ударных нагрузок говорить несерьезно.
Тем более, что вам удалось разглядеть работу этих пружин просто подергав за диск руками.

Присмотритесь - пружинок всего восемь. Четыре большие жесткие - внутри каждой еще по маленькой. Работают по парно - в одну и другую сторону. У Вас оправка которой диск центрируете перед прикручиванием корзины какая, голая или со шлицами? Если со шлицами - зажмите ее в тиски и насадите диск. Теперь возьмитесь за феродо и начинайте вращать хоть по часовой стрелке хоть против. Сначала он провернется почти без усилия - это сжимаются внутренние пружинки. Теперь увеличьте усилие и продолжайте прокручивать. Начинают сжиматься внешние. Этого достаточно чтобы размазать удар и превратить его в мягкий толчок. Если же удар очень сильный - то диск прокручивается внутри корзины. Нормальный такой компенсатор ударных нагрузок. ИМХО)

Косвенным доказательством того что диск "берет удар на себя" может служить то что новички "жгут сцепление". Если бы это было не так - то они бы "запарывали" движок, а не сцепу.

У Озона на заслонке второй камеры тоже пневмопривод. Я спутал, кстати - у меня сейчас Озон и стоит. И у них болезнь - как раз этот пневмопривод бывает заедает. Я что-то там подтачивал когда-то чтобы исправить.

эт всё не то. На моём система и проще и сложнее одновременно. Тросик "газа" вообще не связан с дроссельной заслонкой и тполивоподачей никакой кинематикой. На Озонах заедание привода вторичной камеры совсем не болезнь, это разгильдяйство)) У них совсем другие болячки. Но это уже оффтоп, продолжать нет желания.

""Жечь сцепление" новичками" ну никаким боком не прислоняется к демпферным пружинкам, извините.
Новички сцепление жгут в прямом смысле, в ситуации, когда диск сцепления проскальзывает между маховиком и прижимным диском, перегревается, и выгорает связующее вещество накладок.
Или вы что-то другое хотели сказать с высоты вашего 20-летнего опыта. Или что-то еще...
Зачем эта ода новичкам в разговоре о демпферных пружинках?
Постарайтесь, пожалуйста, использовать поточнее формулировки.

ЗЫ Состав смеси на рабочих режимах регулируется не только, и даже не столько, винтиками, а подбором жиклеров, кулачков и "чайников", извините.

Вот отсюда http://autoustroistvo.ru/transmissiya/sceplenie/ цитата:




Вообще я уже начинаю терять нить спора)) Я утверждаю что маховик через сцепление мгновенно не остановить. Никак. Все что угодно сработает - пружинки сожмутся, диск прокрутится, в конце концов диск "разлетится", т.е. феродо сорвет с заклепок, "в наглую" провернет внутреннюю муфту и т.д. и т.п, но маховик сделает еще несколько оборотов, если он в момент блокировки первичного вала (через тракт колеса-коробка) вращался со скоростью более 1000 об.м. Вы возражаете?

прочитайте название темы !!! и придерживайтесь её

ссылка например
Цитата
"Еще один момент – чем сложнее машина, тем больше в ней уязвимых резиновых деталей. Например, в многорычажной задней подвеске легкового ”Мерседеса” стоит 20 сайлент-блоков и четыре пыльника ШРУСов. А на Уазике с рессорами и жестким мостом нет ни того, ни другого. Понятно, какой автомобиль предпочтительнее для Крайнего Севера."
Достаточно хотя бы вспомнить про резиночки топливного насоса геца. Если бы хендай проектировали для народов крайнего севера, а не для европейского населения, то и конструкция и материалы были несколько другие, а также и цена. Спрашивается- зачем вкладывать больше? Кто там в концерне думал о людях из Тикси , Сургута или Вологды?
У нас на Севре, ездили Татры у которых выхлопная система проходила в стенках кузова, вопрос - зачем? Это к вопросу о якобы " универсальности" всех машин в мире.
При минус 50-ти трогаться без прогрева, это менять авто после того как заполнятся все пепелницы в нем.

Дык, это понятно.))) УАЗ впереди планеты всей, а мерседес отдыхает и нервно курит в сторонке.))))

Ок! Предлагаю не отвлекаясь от темы обсудить длительный прогрев без движения. Есть мнение что длительная работа на холостых вредна для двигателя. Поскольку "длительная" - понятие растяжимое наверное нужно уточнить. Я слышал про "более 3 минут". Чтобы не отвлекаться - давайте экологию не обсуждать с ней и так все понятно. Кто что думает по этому поводу?

Что-бы еще более сузить, давайте без крайнего севера обойдемся. А то можно подумать что все греют только при -50.

Если бы длительная работа на холостых была вредна, то наверное в такси не от хаживали бы моторы по 300-350к (ВАЗ 2107) без капиталки.
Вред мотору причиняется в основном во время запуска в холодное время года.
Лично стараюсь лишний раз не глушить мотор, на 5-10 мин. т.е.
Тем более для саба с усем это вредно)

В молодежной среде с понтами все понятно)) Даже без работающего саба и уся часто наблюдаю как малолетки припарковавшись по пол-часа не глушат, хоть зима - хоть лето +30. Чисто "круто" наверное считается. Типа заглушил - значит у тебя нет денег на бенз и ты лох. Не глушите дальше - травитесь!

Интересный ракурс взгляда на проблему. Не разовьете тему?

У меня в -27 после ночи простоя заводится совершенно без проблем, но ехать сразу не рискнул бы.


Обычно использую предпусковой подогрев, но иногда забываю его запрограммировать с вечера)

не надо переходить на личности !

личные моменты обсуждаем "в личке"

Кто что меняет и куда отклоняется?
Вы предложили радикально отказаться от запуска и прогрева путем прекращения остановок двигателя, имея какие-то весомые аргументы губительного влияния всего этого на "музыку".
Вдруг это окажется несопоставимо важнее всего вышесказанного?

кстати, я тоже не люблю глушить мотор если в этот момент карлсон работает! Мне эт как серпом по кокохам))))

Это у Вас старая привычка с каких-то других машин которые если заглушить не дождавшись остановки карлсона могли закипеть)) На Гетце с управлением карлсоном по-моему все в порядке. Если я в жару заглушу на работающем вентиляторе и через 15-20 сек заведу то вероятность что карлсон сразу включится 50 на 50. Т.е. сам по себе тоже остывает. A у нас тут на юге летом потеплее чем у вас пожалуй.

На Калине если выключаешь двигатель при работающем вентиляторе охлаждения, то этот вентилятор продолжает работать. ))

Эльдар-52,
на гешке - если температура ОЖ выше 98 то карлсон продолжает работать и при вынутом ключе зажигания

Хорошо, просто у меня такого не было. ))

не-не! Всё равно жаба душит, АКБ нахаляву сажает))))) Вот у меня мотак греется сильно и каждый раз после выключения зажигания карлсон ещё минут пять молотит. Бесит. Но то вина производителя, а переделать систему никак руки не дойдут..

Вечная тема, аргументы есть и с той и с этой стороны. Но двигатель будь он евро 5 или карбюратор по сути своей одинаково устроен и греть его стоит вот только разница во времени.