"Господа, вы звери, господа!" (с)

Мочи их всех, мочи))))) (с)

бредятина
рассказано о пользе никотина, но почему то опущено о пользе фенолов, бензпирена и табачного дегтя, не говоря уже о других добавочках :)

Админ проголосовал :) Кто скажет, что Алеф — нежный мущщина, тот пусть первым... получит пулю в лоб :)
От себя добавлю: в словах vonzill'ы четкая, аргументированная позиция. Не думаю, что слова про очкариков с линзами являются доказательством правоты. Это завуалированная отмашка от чужого мнения — по сути, основная черта многих курильщиков, смолящих в общественных местах. Их не волнуют ни мнение окружающих, ни основное (естественное) право (точнее — физиологическая потребность) в чистом воздухе. Курение — суть наносное, необязательная привычка и личный выбор как самостоятельно сократить свою жизнь. Но когда мою жизнь хотят сократить не по моей воле... простите, но я против.

ABars, "Почему в Англии не воруют? Да потому что у них 200 лет за это руки отрубали!" (с) :))))
По другому обещство почему-то понимать не хочет.

Кстати вот работа. Рядом с дорогой газон. Там все курят.
Вроде бы все люди с высшим образованием. Взрослые. Урны есть и рядом. Но весь, вообще весь газон в бычках! Их больше чем травы.
Тех из курильщиков что доходит до урны и выбрасывает можно пересчитать по пальцам одной руки.
Вежливый и воспитанный курильщик увы большая редкость.

ght, тебе поможет только доктор Курпатов
это ж надо - за три года получить такую зависимость от какого-то курения
реально клиника

тут, в принципе, все и так понятно

ты сильно разочаруешься

для тех, кто не втыкает, объясняю еще раз, как воспринимаются действия вроде курящих, шумящих, выгуливающих своих говноделок граждан тд.

это прямое и хамское вторжение на личную территорию человека
представьте себе, у вас сложилась довольно неплохая теплая компания
вы приглашаете кого-то, и этот кто-то начинает резко и положив на какие-то внутренние правила группы нарушать их: клеиться к особам противоположного пола, позволять себе резкие высказывания и тд.
в лучшем случае, человеку объяснят деликатно, что так поступать нехорошо
в худшем, если человек и слов не понимает, то депортация различной степени тяжести

никто не запрещает курить и выгуливать собак, но не надо курить в присутствии некурящих (а если ты умен, то сам можешь избежать замечаний в свой адрес и покурить в сторонке) и выгуливать собаку таким образом, что она делает свои дела на глазах у прохожих и им под ноги, к тому же, почти всегда без поводка и всегда без намордника

и это все с детства нужно вбивать в головы
зачем каждое поколение постоянно проходит один и тот же путь (те же грабли)? они лучше должны быть, а получается все наоборот
хотел бы я, чтоб сынки выросли, как в фильме "Вертикальный предел"

вот приезжаю на дачу со старшим сыном и наблюдаю картину: сверстники моего шкета гуляют сами по себе (в подавляющем большинстве, они с дедом или бабкой отдыхают (где родители-то?)), на территории СНТ постоянно катаются чурки на шохах и газелях, случись что - концов не найдешь

молодежь постарше либо на папиных машинах во взрослую жизнь играют (девушки, сигареты, бухло), либо пока на скутерах куда-то в лес стайками уносятся
послушаешь их разговоры и наступает конец фильма внутри

мне не нравится эта среда, и я постараюсь как можно дольше не допускать контакта своих детей с этим псевдогламурным молодняком
пусть лучше со мной на велике гоняет по лесам-полям, заодно ботанику с топографией, физикой и прочими по-настоящему интересными вещами повтыкает

помнится, в "Пионерской правде" когда-то читал повесть "Агей" (надо же, еще можно найти), хочу, чтоб такими стали дети
они, кстати, очень быстро растут

очередная смехота)

Лирическое отступление - у коллеги на зеленом свете сфетофора, на зебре, один придурок на скорости сбил маму и сестру с коляской, в котором мирно спал месячный ребенок. Слава Б. все живы, но переломы и сотрясение есть. В итоге этому ненормальному вручили только квитанция на штраф в 1500руб. Вот сколько стоит в России 3 человеческих жизни (2 женщин и ребенка). Бред? Несправедливость? По-моему беспредел на лицо.
И возвращаясь к теме, лучше бы у нас пересмотрели нормальные законы пересматривали, а не занимались непонятно чем. Кто курил, тот и будет, т.к. в РФ нет такого закона, который нельзя было бы обойти.Такое ощущение, что искусственно отвлекают людей от глобальных и важных проблем вот такими кипишами.
Скоро появятся законы как в Америкосии - типа нельзя смотреть телевизор голым или спариваться с лошадьми..

Вот тебе ответ, который я поддержу:

Принудительное оздоровление курильщиков

Минздравсоцразвития подготовило проект нового антитабачного закона.
Предлагается полностью запретить курение в подавляющем большинстве общественных мест. Начиная с 2014 года нельзя будет курить в поездах дальнего следования и на пассажирских судах дальнего плавания, а также в аэропортах и даже у входа в аэропорты и на вокзалы. С 2015 года нельзя будет курить в гостиницах, кафе, ночных клубах. Продажу табачных изделий оставят только в крупных магазинах, причем без открытой выкладки.

***

Россия – одна из самых курящих стран мира.
Смертность от последствий курения сравнима с потерями в большой войне.

Курение – это вредная привычка.
Необходимо разъяснять его пагубность, ограждать от табака детей, бороться с незаконной продажей и некачественным левым табаком.
Все это в проекте есть, и со всем этим нет смысла спорить. Но когда доходит до ограничения прав физических лиц на курение – вот тут вопросов немало.

Чтобы было понятно, я человек некурящий, никогда не пробовавший, и не очень хорошо переносящий дым.
Так что по идее курильщики – это мои враги. Но я не хочу, чтобы благая идея доводилась до абсурда.
Курение – вредная привычка, но не преступление. Курильщик вредит своему здоровью, но таков его выбор. Если он хочет бросить курить – давайте ему поможем. Но если он хочет курить и дальше – что делать?

По новому законопроекту мы фактически будем курильщиков принудительно оздоравливать.
Запретим им курить во всем, что движется, ликвидируем курилки, заставим покупать сигареты вслепую.
Что вообще-то довольно забавно, если учесть, что на сигаретных пачках теперь крупными буквами пишут о вреде курения, а кроме того, в подробностях должны будут расписывать губительный состав этой дряни. Но при этом выкладывать сигареты на полки запретят, если я верно понимаю смысл понятий «продажа без выкладки» и «выбирать по прейскуранту».

Авторы закона, конечно, скажут, что драконовские ограничения на публичное курение вводятся в интересах пассивных курильщиков – таких, как я.
И что пассивное курение еще страшнее активного. Но я еще раз повторяю: курение – это не преступление. А курильщиков за курение наказывают как преступников. Защищая некурящих, мы ущемляем права тех, кто курит. А почему нельзя учесть интересы и тех, и других?

Например, почему нельзя рестораны обязывать иметь зал для курящих, с хорошей вентиляцией и четко отделенный от зала для тех, кто не курит?
Почему нельзя в поездах сделать отдельные вагоны для курильщиков? Почему нельзя сделать отдельные авиарейсы для тех, кто курит? Ведь для человека, который курит – настоящая пытка пережить без сигареты дальнее плавание, трансатлантический перелет или поездку в поезде.

Соблюдать все эти ограничения не будут, а значит, станут нарушать.
А там, где нарушения – там и взятки. Вот взятки я в новом проекте вижу хорошо, а победа над табаком просматривается слабо.

Антон Орех

а где жизни? когда жизни, то и счет другой. Не стоит передергивать на пустом месте. Пока ему выписали протокол об АП, по которому он причинил легкий вред здоровью потерпевшего, и он заплатил этот штраф в карман государства. Дальше уже обращаться в страховую этого товарища с возмещением непосредственного вреда здоровья, которое уже пойдет в карман потерпевших, если не уложится это вред в 160 тыс. рублей, то с этого товарища остаток суммы снять.

Откуда Антону Ореху знать что такое для курильщика пережить плаванье, перелет или поездку? Он же вроде не курит?

K@trin, +пицот) Курильщиков тут окрестили гопниками, наркоманами, быдолм и.итп. , так же яростно предлагали рубить им пальцы и наносить прочие телесные повреждения чтоб они больше не вредили здоровью и нагло не вмешивались в чужое личное пространство. А вот в соседней новости человек выскочив на встречку на безумной скорости угрохал помимо себя ещё четверых и молчок. Всё нормально, чего осуждать несчастье - бывает типа.. Может некурящий был?
Люди странные уже сами запутались.
Пойду покурю. Только спрячусь куда нить, а то мало-ли...

mitchell,
Ну я тоже не курю, просто вижу как мучаются мои друзья... для этого много ума не надо.
Антон на самом деле прав. Просто новый способ выкачивания взяток из населения.

у нас каждый новый законопроект в таком духе осуждается уже 7-й год существования гетц-клуба. Потом принимается закон, далекий от первоначального законопроекта - все равно повсеместное: "все для взяток". И вот закон начинает функционировать, но почему-то никакого Ореха ни других возмущенных этим законом с поличным никто на нарушении закона не поймал, взятку не потребовал, но Антон Орех все равно при рассмотреии следующего законопроекта обязательно напишет такую же статью - только название законопроекта в своем шаблончике новое поставит.

По самому законопроекту. Не уберут в аэропортах кабинки для курения, даже не сомневаюсь, наоборот поставят таковые и в других заведениях. А сейчас это обсуждать все равно, что предложение работать по 60 часов в неделю...

+1.
Кстати, господа некурящие, так никто и не озвучил, а что будем делать с прогревающими в общественных местах машинки? Что рубить будем, чтобы один раз и сразу наверняка?
Тоже знаете не озонирует и пахнет, и в холодное время накапливается в приземном слое.

Или с этим, даже сказать страшно, Евры не бензин опять отменили!
Просто плевок в душу каждому потенциальному долгожителю.

Levsha,

Ну политика нашего государства давно ведет к революции. Народ терпит, терпит. а сделать ничего не может.

Разваливается среднее образование (с 2011 года оно становится платным), развалиается медицина, сокращается количество вузов. Из-за нового алкогольного закона в деревнях люди стали травиться подпольным самогоном вместо акцизной водки.
Наша полиция работает только ради взяток - валяется полно бомжей, куча мужиков распивает водку на улице - до них никто не докапывается. Зато стригут деньги с молодежи. Да полно примеров, и про водителей и т.д. Вопрос когда уже народу надоест терпеть и он дойдет до революции открыт.

А по-моему ум всегда нужен, особенно чтобы делать выводы о том, в чем не разбираешься.
Вот я курил по полторы пачки в день, перелеты и поездки переносил вполне сносно, слово "мучился" применить не могу. Да, раздражает когда нельзя закурить, но что поделать - дома в детской тоже нельзя закурить, давайте побухтим на эту тему - ущемляют! )

ЗЫ: на самом деле вбухали б в вирусную или социальную рекламу десятка три млн, которая бы приравняла курение к пердежу - глядишь, и начали бы люди бросать самостоятельно, без гостеррора.

В Америкосии по крайней мере после посещения ресторана не приходится костюм в химчистку сдавать, чтобы устранить въевшийся табачный запах - там во всех ресторанах и на улице ближе 3 метров перед входом в ресторан курить запрещено. Некурящему (читай нормальному) человеку даже не нужно задумываться о том, есть ли в ресторане некурящий зал, не нужно ли заказывать специальный столик и пр. ИМХО это вполне логично. Хочешь курить, не можешь справиться со своей зависимостью - да закурись до дыма из ушей, только окружающим не создавай дискомфорт.

Юльчита, видимо когда нефть стоить будет 10 баксов и жрать станет нечего...

А до этого народ будет бесконечно пережовывать касающиеся всех и каждого законы, типа о курении, и удивляться новым ценам на ОСАГИ, бензины, коммуналки, образование и т.д.

Господа вам вбрасывают жвачку, а пока вы бурно одобряете или не менее бурно возмущаетесь, проводят множество, даже не то чтобы непопулярных, а напрямую ущемляющих и унижающих законов.

Поддерживаю кстати, вот один из готовящихся законов, гораздо серьезнее чем обсуждаемый:

http://www.newsru.com/finance/18aug2011/cards.html

Курю не один год. Недоволен этим моментом, пытаюсь бросить - пока не выходит. Курение вредит здоровью - факт, я никогда этого не отрицал. Курение - это дорого, тоже факт. Курить начал как раз в следствии строжайших запретов. До этого сам осуждал курильщиков и т.д. Ничего против государственного вмешательства в ситуацию не имею, но только тихо, спокойно и результативно, не выделяя добрую половину общества в "субкультуру". Есть одно но - мне не нравится, когда некурящий с пеной у рта доказывает, какие курящие все дибилы, какой он умничка и как бы он всех жестоко наказал, если бы имел такую возможность.

По поводу сравнений - курение больше похоже на болезнь. Больных по вашему тоже нужно ограничивать, притеснять, а то и вообще убивать, вместо того, чтобы помогать излечиться? (Пример прост до безобразия - На остановке общественного транспорта стоит человек с сильной простудой, вокруг все здоровые. Человек чихает и кашляет, а вы здоровы и он имеет реальные шансы вас заразить, т.е. нанести вред вашему здоровью. Он вас раздражает, как быка красная тряпка. Но вам абсолютно наплевать, что возможно он сам не рад, что так получилось и находится он в этой ситуации в силу обстоятельств, никак от него не зависящих).

Да, пусть будет закон. Если эффект от него будет - хоть курить брошу, а не будет - ну и чёрт с ним, всё-равно надо расчитывать на себя, брошу более традиционными методами.

P.S. Уважаемый vonzilla, ваши посты пропитанны агрессией на гране психоза (надо вбивать.., надо наказывать..,надо принудительно.., надо, надо, всех убью - один останусь! ). Больше аргументов, меньше эмоций! Тем-более вы сами были курильщиком, и врядли тогда вы тогда себя считали тем, кем сейчас пытаетесь выставить остальных)))

Levsha,
если ты считаешь переломы рук, ребер, сотрясение и пр. у взрослых и аналогичные повреждения у 1-мес ребенка, легким вредом здоровья, то мне тебя жаль. Надеюсь, что твою жену/мать/детей такая участь не постигнет никогда. Я бы не хотела, чтобы меня сбили на светофоре и человек отдал 1000р и забыл все как страшный сон.

Jarlacks, про аварию +100
У меня в компании очень негативно относятся к курящим, мягко говоря. Так негативно, что даже в официальной курилке на работе висит знак - Курить запрещено и никто не курит там :) плюс, не дай Б. узнают, что сотрудник курит, то все будут пальцем тыкать и за человека не считать.
Вопрос - какого хрена?)))) По-моему каждый делает то, что считает нужным. Хочу халву ем, хочу пряники, все взрослые люди и должны сами отдавать себе отчет в своих действиях и причинению своему здоровью вреда или наоборот. Надоели эти вечные споры ЗА и ПРОТИВ) Терпимее надо быть. Лучше бы люди, особенно в общественном транспорте чаще мылись и не пользовались литрами ужасных деколонов и духов. Вот что реально воняет)

По теме: была у меня год назад великая борьба за мой здоровый образ жизни - и ультиматумамы, и угрозами, и прочими крайностями. Не курила пару мес, а потом крайне стрессовая ситуация и.... все заново. Вывод - хоть опзапрещайтесь, но пока САМ человек к этому не придет, то на ваши законы, мнение некурящих будет по-бо-ку)

красная нить и суть всего разговора, что тут ещё обсуждать)))

Однажды моё терпение кончилось.
У нас в доме кухонные лождии выполнены смежными с соседями. разделены, так, условно - фанеркой. Так вот соседка повадилась курить именно на этой лоджии, хотя на другом фасаде у неё ещё одна есть. А табачный дым идёт к нам в кухню. Пылесосил её безсчётное число раз. Бесполезно.
Взя и вылил на лоджии баллон дихлофоса. На писк - чё творю - сказал - комаров и мух набилось полно - устранить нады...

от дихлофоса ништячно вштыривает )))


З.Ы. Я смотрю самые ярые посты в основном от бывших курильщиков. Наверно с трудом себя перековали и теперь при запахе табака боятся вернуться к этой привычке обратно. Оно и понятно, что нервы стали ни к чёрту!)) Спокойнее надо быть товарищи, спокойнее...

Jarlacks,
Типа как во времена сухого закона люди стали пить одеколон, так теперь курить запретят и люди будут нюхать дихлофос? :D :D

Про бывших плюсмильён. Умиляет.

Полная у Вас абшипка вышла - я никогда не курил, а соседку дихлофос не вштырил - курит теперь на другой лоджии...
П.Ц. Судом грозилась, ..... старая...

SergeyR, а тебя я как раз и не имел ввиду. Соседка конечно не права.

я могу курить везде кроме дома и машины....в этих местах у меня даже мысли и покурить нету!

Ну вы тут наворотили! Чтож, и я вставлю свои пять копеек...
О этом законе: считаю, что ничего путного не выйдет. Лучше бы обязали все кафе, клубы, рестораны, торговые центры и т.п. зделать спец места для курения. Поставили бы мусорок побольше.
Сам я уже лет пять пытаюсь бросить, но в силу стечения обстоятельств закуривал снова. Всегда стараюсь сторониться некурящих, ибо помню как самого выворачивало от дыма в периоды когда не курил. Бычки по возможности в мусор а не под ноги и т.д. Короче говоря свинтусы есть по обе стороны баррикад, будь то окурок дымящий или фантик от мороженого на асфальте.

Просто бывшим курильщикам дышать этим смрадом более противно, чем людям никогда не курившим. С другой стороны, бывшие курильщики знают, что это не более, чем вредная привычка, которую нормальный человек в состоянии побороть. Ничего в этом сложного нет.

Я последние года не принимаю на работу курящих вообще. А один, который давно работает, но курит, ходит без ДМС. Ибо в моей компании

вот такого примерно хрена.

Я точно так.
И ещё для курящих отвёл место на территории напротив окон директора - пусть видит - кто и что в рабочее время делает. Усё по закону, ничего личного...

угу. Я какбэ поверил))
А я на работу курящих принимаю спокойно. Я не считаю их врагами общества и уж тем более не собираюсь использовать своё служебное положение для низвержения курящих а ранг второсортных людей.

А вообще, госопода начальнички, вы сейчас оба расписались в собственном бессилии. Если б вы сказали, что смогли переубедить (добрыми мерами, не ущемляющими и не унижающими) курящих стать некурящими, тогда вам респект и уважуха. А запретить много ума нинада.
У нас в конторе для тех кто решил бросить курить была бонусная система. Сработало. Несколько человек прекратили курить.

И не правда...
Который, если я из двух - ничего не запрещаю. Лишь указал, как руководитель, - курить в отведённом для этого месте. Всё в соответствии с законом.
А при приёме на работу - я - только собеседование - далее решает владелец, а он - не курит...
П.Ц. Хотя... Запах жжёного табака просто не выношу...

SergeyR, Два последних поста просто супер! ))

У меня для тех, кто не курит бонус - ДМС. А кому на своё здоровье наплевать, тому и ДМС не полагается. С какой стати я должен оплачивать "ремонт" курильщика, если он сам своё здоровье гробит? По-моему всё честно. И у меня не наркодиспансер, чтобы кого-то переучивать и реабилитировать добрыми мерами.

Кто не курит и не пьет - вдвойне здоровеньким помрет!

У вас есть обоснования? Например снижение эффективности курящих сотрудников? С цифрами?
Не задумывались, что это дискриминация? Такая же как расизм.

ABars, че уж там расизм?!? сразу называй фашистом, террористом, экстремистом и обязательно антисемитом.
тока гомиком не называй, а то правозащитники не поймут.

Уже ответили:

Если ему плевать на остальных 20 некурящих коллег, которые вынуждены целый день ощущать эту вонь, то почему мне не должно быть плевать на него?

- иногда от некурящего воняет старым потом , хуже чем от лошади ... а про запах изо-рта- вообще молчу ...
и остальные вынуждены это терпеть !

- давайте введем расстрел на месте ... ( не так сказал, не так посмотрел , ... )

А не нужно никаких цифр и обоснований. С 2001 действует Федеральный Закон №87ФЗ. Открываем - читаем - исполняем. И всё. Ничего личного...

хых, бонус - начальник захотел дал, захотел не дал.. Главное что на работу ты курильщиков не берешь))
Короче, предъявляете курящим что им на вас некурящих плевать, они вам дескать, жить мешают , а сами-то при этом не лучше. Вам так же плевать. Ну боритесь дальше, с вашими "ветряными мельницами".

goroxant, уууууу
я бы к тебе на работу не пошла при таком раскладе из принципа))
курение никак не влияет на профессионализм работника. Можно курить, в т.ч. и вне рабочих стен и быть профи, а можно пробегать 10 км по утрам и быть дуб дубом)
Иметь такого начальника, который думает вот так:

такого и врагу не пожелаешь(((((
Сочувствую несчастному(

Jarlacks,
ага, ппц самодурство. с таким начальником, как на вулкане.
Надо на работу ещё брать по знаку зодиака, например. Типа "Открыта вакансия менеджера, курящих Весов, Тельцов и Водолеев просьба не беспокоить, а так же всех у кого параметры не вписываются в стандарт 90-60-90")))))))))))))))))

Подписываюсь )) У меня в компании финансовый директор - супер мозг парнишка, такие схемы разрабатывает, такие бюджеты, планы и т.д., НО КУРИТ, как паравоз ))) На него собственники молятся и им не важно: курит он или не курит.
А таких мелких и замороченных работодателей надо за киллометр обходить и видимо они так и останутся топтаться на месте, т.к. во главе бизнеса ставят не профессионализм, а курение....

Часть 2 статьи 19 Конституции и статья 3 Трудового кодекса!

Совершенно верно. Он и получает вполне приличную зарплату и премии за свой профессионализм, никто ему курить не запрещает и никто не считает время, потраченное им на перекуры.

Идите-ка все нахрен, я курил, курю и буду курить.

Больше всего не люблю снобизма и напыщенности



Еще там было про запрет рекламы и продажи несовершеннолетним.

ЗЫ там, кстати, всего две странички, а вы даете ссылки, даже не открыв и не прочитав. Стыдобища
ЗЗЫ Подарок http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/87_FZ.shtm

На сайте Минздравсоцразвития открыто Общественное обсуждение проекта федерального закона «О защите здоровья населения от последствий потребления табака»
http://beztabaka2011.minzdravsoc.ru/

ты не меня жалей, а разберись в деталях, которые в данной теме, впрочем, совершенный оффтоп. Переломы когда зафиксированы? сразу на месте происшествия или уже в больнице? А копию постановления об АП твои знакомые получили тоже в больнице или все же на месте происшествия? при всем при этом какая разница сколько виновный отдаст в карман государству, главное, что он признан в этом деле виновным, и весь фактический ущерб твои знакомые с него в обязательном порядке могут снимать на совершенно законных основаниях. А то обсуждаем тут факты из цикла "одна блондинка другой сказала, а та пересказала..."