Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Путин: лапша длительного пользования
Hyundai Getz Club Россия > Общая информация > Новости
Страницы: 1, 2, 3, 4
AlexJP
Цитата
ДЕЛЯГИН: ...Так вот, к сожалению, реальной основой государственного устройства Российской Федерации, с моей точки зрения, является сегодня закон коррупции, а не закон конституции или закон Уголовного кодекса.

ПРОНЬКО: Это диагноз? Это неизменно? Это невозможно побороть?

ДЕЛЯГИН: Это лечится. Я очень хотел бы, чтобы это лечилось терапевтическими методами, но я не вижу причин, по которым это начнут лечить, пока есть возможность лечения терапевтическими методами. Потому что, грубо говоря, вот первое лицо государства – все решения проходят через первое лицо. Вот такое у нас широкое лицо получается. Если решение, принципиальное, стратегическое, проходит через другое лицо, оно не проходит. Если этот человек поймет, что вопрос связан не с эффективностью экономики, не с тем, будут ли довольны 5% людей, которые, там, слушают радио, будут грабить или нет, а вопрос связан с тем, будет он управлять этой страной до 2024 года и уйдет, условно говоря, с тем же почетом, с которым ушел Ли Кван Ю…

...У нас Леонид Ильич Брежнев во сколько умер?

ПРОНЬКО: Ну, не знаю, мы что, вновь возвращаемся к временам Брежнева?

ДЕЛЯГИН: Вы знаете, с точки зрения эффективности экономики и с точки зрения масштабов коррупции и добросовестности руководства страны нам, по-моему, о временах Брежнева можно только мечтать. Так что, мы к ним не возвращаемся – мы их глубоко превзошли, быстро и незаметно.

Шурик71
Цитата(Brodilis @ 18.1.2012, 15:01) *
а если бы скажем в законе прописано было например 30 минималка а коммерс платит 10,
то он попадает в суд. как и во всем цивилизованном мире.

нигде такого нет и быть не может. потому что капитализм. МРОТ есть в Европе, но он введен был для регулирования оплаты низкоолачеваемой категории наемных рабочих. так же в некоторых странах эти МРОТ влияют на все зарплаты работникам. ниже этой отметки зарлата не может опуститься. НО они по их жизни тоже минимальны. например при зарплате в 900-1000 евро/месяц в Германии после вычета всех налогов остается примерно 200-300 евро. поэтому был установлен минимум примерно 1500-2000 евро, или 8-13 евро/час. не думайте что на эти деньги можно шиковать, на них так же как у нас можно только свести концы с концами.

Дальний Восток что всю жизнь торговал машинами? там были предприятия и кстати всегда недобор кадров. НО демократы крикуны жаждущие капитализма опять же все порушили. поэтому люди вынуждены чем-то заниматься. кстати безработица по Дальнему Востоку самая большая по РФ, но: во первых пошлины на иномарки дифиренцированы, во вторых не все там занимаются машинами и в третьих надо строить заводы там против которых вы так тут выступаете.
AlexJP
Цитата
ДЕЛЯГИН: Я глубоко убежден, что нет проблемы, которую нельзя было бы решить.

... Если ее решать. Этим человеческое общество отличается от природы. Если вы в природе поставите задачу снизить гравитационную постоянную с 9,8 до 9,6, то у вас не получится ничего, скорее всего. А в общественной жизни это возможно. Можно увеличить рождаемость. Причем надолго увеличить. Можно понизить смертность. Самые инерционные вещи можно менять! Но для того чтобы решить проблему, ее нужно начать решать, ее нужно захотеть решать. Вот проблема субъектности российского общества заключается в том, что российское государство ощущает себя частью не российского народа, а частью глобальной правящей тусовки. Поэтому люди чувствуют себя ответственными не перед российским народом, как записано в любимой вами конституции, а перед мировыми рынками, перед глобальными рынками и перед глобальными инвесторами. В результате этого, они решают даже не те проблемы, решение которых обеспечивает их собственную жизнь в России, а те проблемы, решение которых обеспечивает их благополучие в правильных тусовках за границей, совершенно иные.

То есть российские проблемы нерешаемы, потому что их никто не решает. Потому что их некому решать в принципе! Самый плохой, самый глупый, самый тупой государственный деятель, который хочет решить проблему, как показывает практика, в конечном счете, ее решает, если у него есть время. Он зовет экспертов, эксперты говорят неправильно – он их выгоняет, зовет следующих. На четвертой перемене экспертов он понимает, что неправ-то был он. Опять-таки, обострение ситуации, если оно не революционное, тоже прочищает мозги очень хорошо. Главное…

…Было бы желание!
Avanturist
Цитата(HETZ-2008 @ 18.1.2012, 15:17) *
Это было бы смешно,если бы не было так грустно!Сейчас молодым приходится очень тяжело без помощи родителей!


Как я часто это слышу от молодых ребят. Вот за это действительно обидно, в первую очередь за родителей. А если родители не могут тебе помочь, в смысле, финансами - голодать тогда? По-моему беда всей нашей страны, что все живут по принципу, что кто-то должен помочь/посодействовать/пропихнуть, а сами особо не хотят напрягаться.
TAHK
ПУТИН. ИТОГО

http://ej.ru/?a=note&id=11696
Шурик71
Цитата(Avanturist @ 18.1.2012, 16:13) *
А если родители не могут тебе помочь, в смысле, финансами - голодать тогда? По-моему беда всей нашей страны, что все живут по принципу, что кто-то должен помочь/посодействовать/пропихнуть, а сами особо не хотят напрягаться.

вот у меня сейчас 2 бывших студента (весной 2011г. защитились) работают. во время учебы в институте пришли к нам на практику по специальности. этих практикантов была большая группа, человек 7-8. двое после практики подошли к шефу и сказали что хотим у вас работать. и работали во время учебы почти за копейки. сейчас их приняли в штат. зарплата пока не большая совсем, но зато они зацепились и работают и даже по специальности. кстати перед НГ им зарплату повысили. так что просто надо захотеть и работать, а не мечтать сразу о Бентли и Канарах.
TAHK
Про минимальные зарплаты
http://www.greek.ru/news/eu/65854/
Brodilis
Шурик71,

дикий капитализм по сути уже мало где остался. Почти везде капитализм с госрегулированием. Есть везде МРОТ, выплаты социальные и все прочее тут ля-ля не надо. .даже у нас и даже на родине капитализма америке. другое дело в величине 8 евро в час в Германии,а у нас 8 рублей в час)))). При таком же уровне цен, на некоторые группы товаров дороже чем в Германии если в этом примере брать. При том то налоги ( да там они немного повыше будут)в Германии идут на строительство дорог,образование,социальную сферу, а не тупо разворовываются как в России. Смысл платить налоги в России например какой? он носит просто смысл феодального оброка по сути. Дорог нет, образования по сути почти тоже нет, медицина очень посредственная, уровень безопасости= милиция очень сомнительный,
пособия на детей и социалка вообще лучше не говорить курам на смех.

До демократов согласен промышленность была на Дальнем Востоке. Но вот и уровень безработицы высокий, потому что правительству приоритетнее организовывать отверточную сборку оказалось а не пустить доступные авто
в страну.
Я не против заводов,только нужно ли отверточное производство? с выходом
в конце довольно дорогого продукта и не очень высокого качества.
Производство машин в силу многих причин дорогое предприятие в России
многие иностранные бренды это признают ( высокий уровень бюрократии,
коррупция, высокие цены на энергоносители) на выходе дорогой продукт.
Помнишь что обещали,когда обосновывали необходимость строительства
таких производств-типо машины будут дешевле,будут рабочие места с оплатой по мировым меркам.. Что получили мы в итоге- машины цена возросла наоборот, оплата труда российская. Вопрос смысл в этих производствах?
И нас толкают покупать это. Конено кому то нравится покупать логаны,солярисы, рио по цене камри и пассатов это дело вкуса. Нравится переплачивать вдва дорого впреред. Вопрос Россия такая богатая страна для этого? Если строить, то надо делать завод полного цикла,вкладывать в науку, в дизайн, в новые материалы.
Опять же тогда смысл говорить о модернизации и новых технологиях?
Сразу определится что мы третий мир и только способны на низкокваливицированный труд и модернизация нам нафиг не нужна. Крутить отверткой и перекладывать бумажки в офисе наш удел в разделении труда.
Brodilis
Цитата(TAHK @ 18.1.2012, 17:25) *
Про минимальные зарплаты
http://www.greek.ru/news/eu/65854/


Минималка на уровне России в самых отсталых странах европы
( Прибалтика, болгария,румыния) и мира.Ниже наверное только в африканских странах совсем отсталых. И то учитывай что в этих странах нет нефти и газа в отличии от нас. Доход от продажи которых тебе например предусмотрен по Конституции.
( и что кстати нам обещал господин Путэн в 2002 году что каждый гражданин будет иметь доход от продажи природных ресурсов. Как например делается в странах Персидского залива-ОАЭ, Саудовская Аравия,Кувейт)
Отсюда очевидный вывод- раз правительство устанавливает
такое положение дел,значит модернизация это все туфта, а мы в
третьем мире находимся.
Шурик71
Brodilis,
во первых минимальные 1500 евро дл Германии это 60 000 руб для нас. это очень не плохая зарплата, даже по Москве.

заводы это все равно хорошо. отверточный или нет, любой. для начала такие потом лучше и лучше. да у нас очень много минусов, коррупция и усть даже дороги (хоят это ещё века так с 18) и все такое. однако вон Сколково строят, мозги.
просто до этого с 1985 перестойки до начала 2000 г все рушили и воровали и очень трудно, да практически не возможно, за 10 лет все создать заново. тем более после СССР, в котором один завод имел десятки подрядчиков из других республик, которые сейчас стали заграницей.

ещё про Путина
http://barrakuda63.livejournal.com/669030.html
Brodilis
Шурик71,

60 тысяч да за такую зарплату в Москве люди счастливы будут если она реально будет средней зарплатой ( а не по данным мэрии!!!)и работать по КЗОТу как нормальный европеец, а не по 10-12-14 часов часто без выходных,а потом спать либо побыстрому снимать стресс алкоголем. Про остальную Россию молчу- там о такой зарплате даже и мечтать не могут.
Согласен сделать непросто,но за 12 лет думаю то то реальное можно сделать было. Тем более в условиях высоких цен на сырье,которых уже не будет скорее всего.
Сколково это уже СПИЛково прозвали давным давно. зачем вбухивать
миллиарды в проект с нуля,когда есть варианты с возрождением академгородков в Новосибирске,Томске, Дубне. В Сети уже это просто стебутся над этим. Сколково построят а ученые,перспективная молодежь уезжает. Для чего будет Сколково вопрос. Видимо построят и будут лампочку Чубайса там годами показывать))))) Или электронный учебник
Роснановский за 300 долларов ( с немецким экраном и китайской комплектухой!!!)
Шурик71
Brodilis,
возвращаясь к тебе автозаводов http://www.ford.ru/AboutFord/News/Vehicle/Vhcl_120117
я лично очень рад что он работает, пусть отверточный. и полумиллионный авто это хороший показатель. а на Фокусы запись на 3 месяца вперед.
Сегодня на заводе работает более 2 700 человек. по слухам на этот завод устроиться большая проблема. люди держаться за места и текучка кадров минимальная.
MsmuAlligator
Brodilis, удивляет ваша логика... вот если П скажет. что надо платить минимум 30тыщ, вот тогда и заплатят. а откуда они возьмутся никого не интересует.
заводы(с их рабочими местами) нам не нужны, пусть лучше вместо новых авто из Японии рухлядь 7-15летнюю гоняют.
а откуда у людей деньги на машины вообще при таких-то зарплатах? папы за 40 лет заработали.
и за работу в регионах не платят "если ты не чиновник или какой то свой" тоже исключительно по вине П, а не потому, что у власти на всех ее уровнях сидят жлобы и уроды, а коммерсы только о своей прибыли думают...

прям картина маслом: П - гад, а все остальные жертвы его режима. вот надо бы ему всего один указ подписать и заживет тогда Россия. все вмиг станут честными, богатыми, образованными, здоровыми...будут жить долго и счастливо и умрут в один день. (не, это из другой сказки)

Йохан
Цитата
прям картина маслом: П - гад, а все остальные жертвы его режима. вот надо бы ему всего один указ подписать и заживет тогда Россия. все вмиг станут честными, богатыми, образованными, здоровыми...будут жить долго и счастливо и умрут в один день. (не, это из другой сказки)

вот именно...
или например П заявил, что приемлемый ценник доступного квадратного метра 1000 долларов. и что? в кризис приблизились к нему вплотную и то только благодоря тому, что правительство города покупало квартиры на окраинах для расслененцев оптом. и кто заставит держать эту планку? всё регулирует рынок, а если есть нормативный акт, то изобретательные коммерсанты найдут путь как обойти преграду и заработать максимум прибыли... сображалка у наших работает что надо! мы не мамонты, выживем в любых условиях ;)
Keldar
Цитата(Шурик71 @ 18.1.2012, 12:48) *
а что в этом такого плохого? всегда так было. при СССР правда было распределение, но это палка о двух концах. я тоже например не по специальности (по институту) работаю. а то что сразу после института должна быть большая зарплата так этого не бывает.
при чем тут Путин то?

да ну ?! при СССР нельзя было найти работу и обеспечивать семью ? Это вы в голливуде фильмы смотрели ? да, нелобы 100видов колбас сыров и и прочего барахла, но была уверенность в завтрашнем дне. не было беспредела везде и во всем.

а хотите цифирки из СССР? средняя ЗП тогда была порядка 150р. отправить ребенка на отдых в летний лагерь можно было рублей за 20 от предприятия. на ~20 дней. садом проблем не было, взятки за то чтоб туда попасть не давали! по своей специальности, работая на заводе обычным работягой я мог получать 180-250р, хлеб был 16 копеек, молоко 20, квартплата кажется около 2р, проезд а общественном траспорте 5 копеек, килограм вареной докторской колбасы 3.30, хотя конечно не везде она была.
водитель автобуса, метро, погли получать почти до 400р. Ученые, что работали на государсмтво, получали тоже очень не мало и им давалось такое жилье, о котором сейчас можно лишь мечтать! да и та же очередь на жилье была всего 10 лет. А сейчас ? что мы имеет сейчас ? людей часто просто учат воровать чтоб выживать! Сейчас у нас лозунги... сейчас у нас люди умирают под воротами центральных больниц в москве и НИКТО за это не отвечает! первый вопрос скорой какой? "у вас есть полис?!"

И выходя из института или из училища, вы 100% могли найти работу! И кто вкалывал, то нормально получал! а не барыги и спекулянты.
Brodilis
Цитата(Шурик71 @ 18.1.2012, 18:34) *
Brodilis,
возвращаясь к тебе автозаводов http://www.ford.ru/AboutFord/News/Vehicle/Vhcl_120117
я лично очень рад что он работает, пусть отверточный. и полумиллионный авто это хороший показатель. а на Фокусы запись на 3 месяца вперед.
Сегодня на заводе работает более 2 700 человек. по слухам на этот завод устроиться большая проблема. люди держаться за места и текучка кадров минимальная.


И из этого что какой вывод? забастовки там случаются. кстати на форде один из самых сильных профсоюзов в стране.
на Автовазе например 100 000 работает,средняя зэпэшка конвейра 13 тыщ рэ. тоже работают
не уходят,потому что деваться некуда. Город=завод. Отсюда что вывод, что там все счастливы и предприятие перспективное?
У меня кореш в Воронеже на скорую помощь устраивался 10 тыщ рэ. Тоже повезло попал,реально тяжело попасть. Многие держатся за рабочие места. Живущим в счастливой стране себя ни разу не чувствует.


Keldar
Цитата(MsmuAlligator @ 18.1.2012, 18:54) *
Brodilis, удивляет ваша логика... вот если П скажет. что надо платить минимум 30тыщ, вот тогда и заплатят. а откуда они возьмутся никого не интересует.
заводы(с их рабочими местами) нам не нужны, пусть лучше вместо новых авто из Японии рухлядь 7-15летнюю гоняют.
а откуда у людей деньги на машины вообще при таких-то зарплатах? папы за 40 лет заработали.
и за работу в регионах не платят "если ты не чиновник или какой то свой" тоже исключительно по вине П, а не потому, что у власти на всех ее уровнях сидят жлобы и уроды, а коммерсы только о своей прибыли думают...

прям картина маслом: П - гад, а все остальные жертвы его режима. вот надо бы ему всего один указ подписать и заживет тогда Россия. все вмиг станут честными, богатыми, образованными, здоровыми...будут жить долго и счастливо и умрут в один день. (не, это из другой сказки)

А не пробовали узнать сколько заводов, колхозов, совхозов, нии и прочего УБИТО вообще! в 0! Только вчера был на территории бывшего завода... теперь гордая вывеска, "бизнес парк красный октябрь" Знаете что производит? НИЧЕГО! аренда везде.. склады ипотного барахла, частные лавочки. в лучшем случае.

конечно 1 завод было бы круто, в люксенбурге.. но тут Россия!
NAK63RUS
Критиковать конечно же все мастера...извечный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Brodilis
Цитата(MsmuAlligator @ 18.1.2012, 18:54) *
Brodilis, удивляет ваша логика... вот если П скажет. что надо платить минимум 30тыщ, вот тогда и заплатят. а откуда они возьмутся никого не интересует.
заводы(с их рабочими местами) нам не нужны, пусть лучше вместо новых авто из Японии рухлядь 7-15летнюю гоняют.
а откуда у людей деньги на машины вообще при таких-то зарплатах? папы за 40 лет заработали.
и за работу в регионах не платят "если ты не чиновник или какой то свой" тоже исключительно по вине П, а не потому, что у власти на всех ее уровнях сидят жлобы и уроды, а коммерсы только о своей прибыли думают...

прям картина маслом: П - гад, а все остальные жертвы его режима. вот надо бы ему всего один указ подписать и заживет тогда Россия. все вмиг станут честными, богатыми, образованными, здоровыми...будут жить долго и счастливо и умрут в один день. (не, это из другой сказки)


внимательно читайте что я написал а не только последнюю написанную реплику))
вы бежите впереди паровоза,теема несколько уже лежит.
Откуда зарплаты возьмутся должен думать руководитель, предприниматель. Но у нас таких нет. Так пастухи,барыги типо
где украсть да сбежать потом.
экономической энциклопедии прочитайте определение коммерсанта, предпринимателя что это такое. а у нас барыги
купил-перепродал-распилил-сбежал.
У нас ответственности нет ни государства,ни бизнеса, ни человека никого ни перед кем. Вся экономика построена на принципе который выражается очень нелитературным русским словом))) И господина Пу видимо это устраивает такое положение вещей раз он ничего не меняет
Keldar
Цитата(Brodilis @ 18.1.2012, 19:28) *
внимательно читайте что я написал а не только последнюю написанную реплику))
вы бежите впереди паровоза,теема несколько уже лежит.
Откуда зарплаты возьмутся должен думать руководитель, предприниматель. Но у нас таких нет. Так пастухи,барыги типо
где украсть да сбежать потом.
экономической энциклопедии прочитайте определение коммерсанта, предпринимателя что это такое. а у нас барыги
купил-перепродал-распилил-сбежал.
У нас ответственности нет ни государства,ни бизнеса, ни человека никого ни перед кем. Вся экономика построена на принципе который выражается очень нелитературным русским словом))) И господина Пу видимо это устраивает такое положение вещей раз он ничего не меняет

+1000

зато сколько радости радости от 1 зарубежного завода взамен десятков разрушенных своих. И отверточная сборка! Предел мечтаний джамшудов.... прямо hi-tec.
И осколково будет такое же. что-то 1 возьмут, назовут нанотехнологией, как асфальт с добавлением крошки переработанной резины и будут махать флагом и везде пиарить. а по сути все БАЗАР. Дел 0!
AlexJP
Цитата(Keldar @ 18.1.2012, 18:15) *
да ну ?! при СССР нельзя было найти работу и обеспечивать семью ? Это вы в голливуде фильмы смотрели ? да, нелобы 100видов колбас сыров и и прочего барахла, но была уверенность в завтрашнем дне. не было беспредела везде и во всем.

а хотите цифирки из СССР? средняя ЗП тогда была порядка 150р. отправить ребенка на отдых в летний лагерь можно было рублей за 20 от предприятия. на ~20 дней. садом проблем не было, взятки за то чтоб туда попасть не давали! по своей специальности, работая на заводе обычным работягой я мог получать 180-250р, хлеб был 16 копеек, молоко 20, квартплата кажется около 2р, проезд а общественном траспорте 5 копеек, килограм вареной докторской колбасы 3.30, хотя конечно не везде она была.
водитель автобуса, метро, погли получать почти до 400р. Ученые, что работали на государсмтво, получали тоже очень не мало и им давалось такое жилье, о котором сейчас можно лишь мечтать! да и та же очередь на жилье была всего 10 лет. А сейчас ? что мы имеет сейчас ? людей часто просто учат воровать чтоб выживать! Сейчас у нас лозунги... сейчас у нас люди умирают под воротами центральных больниц в москве и НИКТО за это не отвечает! первый вопрос скорой какой? "у вас есть полис?!"

И выходя из института или из училища, вы 100% могли найти работу! И кто вкалывал, то нормально получал! а не барыги и спекулянты.

В СССР найти работу можно было. А, вот обеспечивать семью? После института, я начал работать инженером в НИИ с окладом 115 руб/мес. На руки - 93.15. На одного, конечно, хватало... На семью - уже нет. Перспектива - лет через 5 стать ст. инженером с окладом 150 руб. Так что, 150 - совсем-совсем не средняя... С д/садом проблемы были - для того, чтобы ребенка взяли в д/с жена в 1983 году пыталась устроиться туда нянечкой - не взяли. Осталась ст.техником в КБ с окладом 87 руб/мес. Ребенка отвезли к её родителям, там по знакомству сына устроили в д/с, куда жена сама ходила...

Высокооплачиваемый подполковник СА, сотрудник МО СССР в конце 70-х получал на руки 390 руб. Конечно на 4-х этого заработка хватало. Но... Только питание/одежда/ЖКХ/отпуск для семьи (учитывая, что для офицера. дорога и отдых тоже были практически бесплатны)
carambas
и не стыдно, некоторым в 20+ лет, говорить про невозможность самореализации без родительского пинка?
а как же дети сироты?

а ещё есть такие, которые помимо себя ещё и родителей копеечкой поддерживают!
MsmuAlligator
Цитата(Keldar @ 18.1.2012, 19:19) *
А не пробовали узнать сколько заводов, колхозов, совхозов, нии и прочего УБИТО вообще! в 0!

сколько убито? да практически всё.
и что, теперь вообще производства создавать не надо?
но самое странное не то, что заводов мало, а то, что их строят только иностранцы. т.е. у них хоть какая-то есть вера в то, что здесь можно и создавать, а не только разворовывать...


Цитата(Brodilis @ 18.1.2012, 19:28) *
Откуда зарплаты возьмутся должен думать руководитель, предприниматель. Но у нас таких нет. Так пастухи,барыги типо где украсть да сбежать потом.
экономической энциклопедии прочитайте определение коммерсанта, предпринимателя что это такое. а у нас барыги
купил-перепродал-распилил-сбежал.
У нас ответственности нет ни государства,ни бизнеса, ни человека никого ни перед кем. Вся экономика построена на принципе который выражается очень нелитературным русским словом))) И господина Пу видимо это устраивает такое положение вещей раз он ничего не меняет

вот из всего вышеизложенного можно сделать один простой вывод: народец у нас паршивый, и П от остальных не сильно отличается.
вот пока за душой нет ничего - рассуждают о справедливости, а как на должность какую сядут или "бизнес" организуют, то начинаются воровство, откаты, распилы и проч.
uncle Fedor
Цитата(Шурик71 @ 18.1.2012, 12:10) *
uncle Fedor,
Ну Дядь Федь
а налоги, а рабочие места, а инфраструтура при заводе, а доступность купить новую иномарку. это как раз и есть часть той самой промышленности которая развивает страну.

Так, давай расставим точки над "И". Никто не против того, чтобы иностранные компании строили свои заводы в России. Действительно, рабочие места и все такое. Но не надо забывать, что это ИНОСТРАННЫЕ предприятия, по сути, удаленные сборочные площадки этих предприятий, призванные обойти наши бешеные пошлины, и таким образом, расширить объемы выпускаемой СВОЕЙ продукции, и таким образом увеличить СВОЮ прибыль. По сути, все эти иностранные сборки укрепляют экономики тех стран, откуда они пришли, а не нашу, Российскую экономику. Повторюсь, я не против этих заводов, я только ЗА (опять же, рабочие места, боле доступные машины).
Только появление этих сборок ни коим образом не избавляет нашу страну от необходимости развивать свои, национальные производства, и выпускать СВОЙ валовой продукт.
А теперь, господа-защитники путена, назовите мне хоть один наш, Российский завод, построенный при путене? Или хоть одну окрепшую отрасль производства? Может, НАШИ автомобили (не форды-фокусы-рено-логаны) стали у нас ух какими супер-пупер? Может, кучу новых моделей самолётов создали и запустили за последние 12 лет? Может, сельское хозяйство у нас вышло из упадка? Или, в той части, где мы были реально впереди планеты всей - не было у нас просрано 8 спутников за 10 месяцев, приснилось нам все это? А вдруг мы стали САМИ выпускать супер-пуперкомпьютеры, возродили электронику?
Во что превратились за последнее десятилетие наши медицина и образование, я думаю, никому объяснять не надо.
Так же не надо всем объяснять, каким пышным цветом именно при путене расцвели коррупция и вседозволенность чиновников и властей всех уровней.
А то, что при путене наша политическая система превратилась в некое недоразумение и посмешище для всего мира, тоже нет путенской вины?
Я вообще не вижу никакой другой причины того, что Россия ещё не провалилась в полные тарарары и ещё не стала окончательно страной-банкротом, помимо удачной возможности побарыжить своими природными ресурсами на мировом рынке.
На основании всего мной сказанного, не вижу ни одного позитивного момента в том, что это самовлюбённое хамло и насквозь лживый пустозвон, умеющий только ежедневно чесать языком на голубых экранах, и не способный совершить ни одного РЕАЛЬНОГО И ПОЛЕЗНОГО дела, останется у власти ещё лет на 12. Это будет катастрофа для России. От зла под названием "путен" надо избавляться срочно и решительно!
Brodilis
uncle Fedor,

Абсолютно согласен. Добавлю только,что еще и судебная система насквозь
прогнившая стала. Живой пример-воры Абрамович и Березовский судятся
в Лондоне и они там с упоением рассказывают кто сколько и когда украл.
Они больше европейского суда боятся, а тут знают что их прикроют когда надо.
Особенно умиляет когда господин Пу говорит " для перевыборов нет оснований,когда итоги объявлены далее обжалование через суд". А суд
говорит еще проще "идите ..... (на три буквы)". Все вопрос снят))))
razlor
Цитата(uncle Fedor @ 18.1.2012, 19:47) *
Так, давай расставим точки над "И". Никто не против того, чтобы иностранные компании строили свои заводы в России. Действительно, рабочие места и все такое. Но не надо забывать, что это ИНОСТРАННЫЕ предприятия, по сути, удаленные сборочные площадки этих предприятий, призванные обойти наши бешеные пошлины, и таким образом, расширить объемы выпускаемой СВОЕЙ продукции, и таким образом увеличить СВОЮ прибыль. По сути, все эти иностранные сборки укрепляют экономики тех стран, откуда они пришли, а не нашу, Российскую экономику. Повторюсь, я не против этих заводов, я только ЗА (опять же, рабочие места, боле доступные машины).
Только появление этих сборок ни коим образом не избавляет нашу страну от необходимости развивать свои, национальные производства, и выпускать СВОЙ валовой продукт.
А теперь, господа-защитники путена, назовите мне хоть один наш, Российский завод, построенный при путене? Или хоть одну окрепшую отрасль производства? Может, НАШИ автомобили (не форды-фокусы-рено-логаны) стали у нас ух какими супер-пупер? Может, кучу новых моделей самолётов создали и запустили за последние 12 лет? Может, сельское хозяйство у нас вышло из упадка? Или, в той части, где мы были реально впереди планеты всей - не было у нас просрано 8 спутников за 10 месяцев, приснилось нам все это? А вдруг мы стали САМИ выпускать супер-пуперкомпьютеры, возродили электронику?
Во что превратились за последнее десятилетие наши медицина и образование, я думаю, никому объяснять не надо.
Так же не надо всем объяснять, каким пышным цветом именно при путене расцвели коррупция и вседозволенность чиновников и властей всех уровней.
А то, что при путене наша политическая система превратилась в некое недоразумение и посмешище для всего мира, тоже нет путенской вины?
Я вообще не вижу никакой другой причины того, что Россия ещё не провалилась в полные тарарары и ещё не стала окончательно страной-банкротом, помимо удачной возможности побарыжить своими природными ресурсами на мировом рынке.
На основании всего мной сказанного, не вижу ни одного позитивного момента в том, что это самовлюбённое хамло и насквозь лживый пустозвон, умеющий только ежедневно чесать языком на голубых экранах, и не способный совершить ни одного РЕАЛЬНОГО И ПОЛЕЗНОГО дела, останется у власти ещё лет на 12. Это будет катастрофа для России. От зла под названием "путен" надо избавляться срочно и решительно!

+100500 !!!!!
от себя добавлю про сельское хозяйство:
Кировская область, Свечинский район, при СССР фермы были почти в каждом селе, у населения был разнообразный скот.
сейчас на весь район (30000 жителей) 4 или 5 ферм КРС - всего около 300 голов.
люди бегут из деревень в города, но их там никто не ждет.
50-летний мужик, купивший логана по программе утилизации и в кредит на 5 лет счастлив безмерно! и говорит, что это его последняя машина, больше ему ничего не купить.
и где же НАШЕ сельское хозяйство?
MsmuAlligator
Цитата(razlor @ 18.1.2012, 22:24) *
и где же НАШЕ сельское хозяйство?

нет его с 90-х
в этом тоже П виноват? он лишь продолжает делать со страной то, что начали за долго до него. собственно говоря он для этого и был на эту должность приведен "уставшим" Ельциным (формально им, а кто там реально рулит ситуаций отдельная большая тема).

Цитата
От зла под названием "путен" надо избавляться срочно и решительно!

а кто устроит на его месте? вот прямо сейчас (до выборов осталось меньше 2 месяцев), без пространных разговоров об узурпации власти и прочих соплей о справедливом демократическом выборе. кто страной СЕЙЧАС будет управлять?
имя этого героя-спасителя огласите пжалста!
uncle Fedor
Цитата(MsmuAlligator @ 18.1.2012, 22:19) *
а кто устроит на его месте? вот прямо сейчас (до выборов осталось меньше 2 месяцев), без пространных разговоров об узурпации власти и прочих соплей о справедливом демократическом выборе. кто страной СЕЙЧАС будет управлять?
имя этого героя-спасителя огласите пжалста!

Под "срочно и решительно" имел ввиду, что нельзя пускать его на новые сроки, до которых остались те самые меньше двух месяцев. По историческим меркам одно мгновение, потому и оперирую терминами "срочно" и "решительно".
randr79
Цитата(Keldar @ 18.1.2012, 18:15) *
...килограм вареной докторской колбасы 3.30...

2,20 докторская и 2,00 особая. Но я не об этом. Всем кто смеет обсуждать великого Пу: читать эдесь.
Вы еще обсуждаете? Тогда они идут к вам.

MsmuAlligator
Цитата(uncle Fedor @ 18.1.2012, 23:28) *
Под "срочно и решительно" имел ввиду, что нельзя пускать его на новые сроки, до которых остались те самые меньше двух месяцев. По историческим меркам одно мгновение, потому и оперирую терминами "срочно" и "решительно".

предположим П на выбрах нет. и даже его "замов" вроде ДАМа
кто он этот спаситель?

Цитата(randr79 @ 18.1.2012, 23:37) *
2,20 докторская и 2,00 особая.

2.20 - любительская. докторская - 2.90
uncle Fedor
Цитата(MsmuAlligator @ 18.1.2012, 22:41) *
предположим П на выбрах нет. и даже его "замов" вроде ДАМа
кто он этот спаситель?

Слово "спаситель" здесь не очень уместно. Скорее, речь может идти только о команде спасителей, причем процесс может быть довольно размазан во времени. Мы сейчас сидим слишком глубоко в болоте, чтобы спастись одним рывком, одномоментно, и усилием одного человека.
Кто лично у меня из метящих в презики вызывает бОльшее доверие, я ещё не определился. Как только определюсь, если будет интересно, озвучу. И наверное, спасатели проявятся не в этом заходе. В одном уверен точно. Кто бы ни был вместо разрушителя России путена, хуже в перспективе уже не будет. Худший сценарий-это продолжение деятельности путена.
MsmuAlligator
Цитата(uncle Fedor @ 18.1.2012, 23:49) *
Кто бы ни был вместо разрушителя России путена, хуже в перспективе уже не будет. Худший сценарий-это продолжение деятельности путена.

а вот это главное заблуждение. хуже очень даже может быть... поставить любого из лидеров ныне существующей оппозиции и дать порулить годика 2-3, и стане понятно, что они вообще ни на что не способны кроме как языками чесать
uncle Fedor
Цитата(MsmuAlligator @ 18.1.2012, 22:57) *
а вот это главное заблуждение. хуже очень даже может быть... поставить любого из лидеров ныне существующей оппозиции и дать порулить годика 2-3, и стане понятно, что они вообще ни на что не способны кроме как языками чесать

Зато при этом будет большой шанс, что путенская тупиковая и разрушительная система разрушит сама себя.
randr79
Цитата(MsmuAlligator @ 18.1.2012, 22:43) *
2.20 - любительская. докторская - 2.90

Проверьте.
ilevser
MsmuAlligator, а у нас есть реальная оппозиция? не, она, конечно есть, я не сомневаюсь... но не в телике, там только лизуны и крикуны
Stasss
Цитата(MsmuAlligator @ 18.1.2012, 23:43) *
предположим П на выбрах нет. и даже его "замов" вроде ДАМа
кто он этот спаситель?


В этом то всё и дело. Что тут даже выбирать не из кого.
Кто достойный кандидат?? Нет таких в особенности из тех кто подал заявки на пост.
И что делать???
Не голосовать вообще?
Испортить бюллетень?
Проголосовать за любова кроме П, типа чтоб ему не досталось?
Или же идти и голосовать за него, потому что больше не за кого?
Как видите выбор не велик. А обсуждать что П козёл, да это и без обсуждений понятно. Лучше обсудить что делать?
ИМХО.

А оппозиции у нас нет это факт. Всё это специально построенная фикция демократии и пиар ход со стороны того-же П.
AlexJP
Цитата(randr79 @ 18.1.2012, 23:07) *

Там в некоторых случаях тоже ошибки... )))))
Kin_
Цитата(MsmuAlligator @ 18.1.2012, 22:57) *
а вот это главное заблуждение. хуже очень даже может быть... поставить любого из лидеров ныне существующей оппозиции и дать порулить годика 2-3, и стане понятно, что они вообще ни на что не способны кроме как языками чесать

а откуда такая уверенность, а?
а вот я думаю, что любой кандидат будет лучше Путина.

Путин уже давно рулит, не 2-3 годика. И уже давно стало понятно, что он вообще ни на что не способен, кроме как языком чесать!!!
MsmuAlligator
Цитата(Kin_ @ 19.1.2012, 10:46) *
а откуда такая уверенность, а?
а вот я думаю, что любой кандидат будет лучше Путина.

так вы вокруг посмотрите. на республики бывшего СССР в частности. кто там рулит и как народ живет. может хоть тогда станет ясно, что у нас сейчас не самая хреновая жизнь...
можно хотябы в кратце, чем лучше Зюганов, Прохоров, Миронов, Жириновский, Явлинский? это вроде наиболее известные из зарегистрированных.
MsmuAlligator
Цитата(uncle Fedor @ 19.1.2012, 0:00) *
Зато при этом будет большой шанс, что путенская тупиковая и разрушительная система разрушит сама себя.

как система зарабатывания денег на продаже ресурсов может сама себя разрушить?
uncle Fedor
В продолжение о реальном развитии Российской экономики в путинский период

Министерство обороны РФ с 2014г. перестанет закупать бронированные машины "Тигр". Вместо них в войска будут поставляться итальянские броневики, получившие в России название "Рысь".
Имеющиеся 50 машин продолжат эксплуатировать в спецподразделениях в качестве армейских джипов. Таким образом, военная история одного "русского Hummer" будет завершена, пишут "Известия".
Главной причиной такого решения военные называют отсутствие перспектив по модернизации российской машины. "Даже если модернизировать "Тигр" по 5-му классу защиты, как нам нужно, он не сдвинется с места, потому что будет очень тяжелым и мощности двигателя и ходовой части не хватит. К тому же на эти работы ВПК, который производит "Тигр", просит три года", - пояснил высокопоставленный представитель Минобороны, работающий в системе закупки вооружения. При этом бронь военных машин с последним уровнем защиты способна выдержать обстрел из автоматов и пулеметов.
Между тем в ВПК сообщили, что у них уже готов "Тигр" с классом защиты 6A, который с практической точки зрения ничем не хуже итальянской "Рыси" и безопаснее для экипажа.
Такого же мнения придерживаются и независимые эксперты. По их мнению, итальянские броневики покупаются для того, чтобы зайти на итальянский рынок, однако опасность такого подхода в том, что переоснащение российской армии ставится в зависимость от политической обстановки в мире.
При этом если "Рысь" - это готовое техническое решение, которое можно просто использовать, то "Тигр" - это фактически направление российского автопрома, которое нужно поддерживать и развивать. А Минобороны, видимо, сейчас этим заниматься не хочет, заключают эксперты.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/19/01/2012/633901.shtml


Это при том, что Тигр - один из немногих реально конкурентоспособных по своим параметрам продуктов на том рынке, для которого он предназначен. Плюс получаем полную зависимость оброноспособности нааших вооруженных сил от заграничных поставок (к слову, из состава НАТО).
Наверное, всем понятно, для какой РЕАЛЬНОЙ цели делаются эти абсурдные с точники зрения здравого смысла шаги.

Цитата(MsmuAlligator @ 19.1.2012, 10:37) *
так вы вокруг посмотрите. на республики бывшего СССР в частности. кто там рулит и как народ живет. может хоть тогда станет ясно, что у нас сейчас не самая хреновая жизнь...
можно хотябы в кратце, чем лучше Зюганов, Прохоров, Миронов, Жириновский, Явлинский? это вроде наиболее известные из зарегистрированных.

Не так ставишь вопрос. В данном слоучае значение имеет не кто там рулит, а сколько у них нефти и газа.

Зюганов и Жириновский, на мой взгляд, полностью бесполезные люди, все остальные, как миниму, не испортят ныненшнее положение дел в России.
uncle Fedor
Цитата(MsmuAlligator @ 19.1.2012, 10:43) *
как система зарабатывания денег на продаже ресурсов может сама себя разрушить?

Я говорил про совсем другую систему, В первую очередь, про политическую систему имени путена.
Но аз уж речь зашла, то на ресурсах тоже надо зарабатывать, пока есть возможность. Только помимо этого надо учиться зарабатывать на реальных производствах, на что путенская система категорически не способна.
Шурик71
uncle Fedor,
вроде как ворос отставки Сердюкова решен уже. дело времени. наверно сразу после выборов

чтобы что-то поменять как всем нам хочется гадо принять очень координальные меры. начиная с полной отмены итогов приватизации, возвращению всех ресурсов под государственное управление, государственное регулирование практически всех цен и заканчивая тысячами уголовных дел коррупционеров (а корни этого очень высоко), алигархов, практически всех наших миллиардеров и т.д. Это нереально.
uncle Fedor
Цитата(Шурик71 @ 19.1.2012, 10:57) *
uncle Fedor,
чтобы что-то поменять как всем нам хочется гадо принять очень координальные меры. начиная с полной отмены итогов приватизации, возвращению всех ресурсов под государственное управление, государственное регулирование практически всех цен и заканчивая тысячами уголовных дел коррупционеров (а корни этого очень высоко), алигархов, практически всех наших миллиардеров и т.д. Это нереально.

Спорное утверждение, с одной стороны (хотя, разумеется, шаги кардинальные по многим направлениям действительно нужны).
С другой стороны, и что теперь? Считаешь самым разумным оставить все как есть и продолжать тихо и дальше засасываться стараниями путенской системы в то болото, в котором мы и так по самые не балуй, и которое рано или поздно приведёт нас к полному краху?
MsmuAlligator
Цитата(uncle Fedor @ 19.1.2012, 11:47) *
Не так ставишь вопрос. В данном слоучае значение имеет не кто там рулит, а сколько у них нефти и газа.

ну это как бы очень примитивная постановка вопроса... в том же Таджикистане нефти и газа явно больше чем в Прибалийских республиках, но уровень жизни рядовых граждан там гораздо хуже

Цитата(uncle Fedor @ 19.1.2012, 11:51) *
Я говорил про совсем другую систему, В первую очередь, про политическую систему имени путена.

лично мне абсолютно параллено, что там за политическая система. да и многим другим я думаю тоже. людей другие вопросы интересуют. прежде всего связанные с их жизью: уровень цен и зарплат, образование, медицина, безопасность и тп. а все эти политические игры пусть волнуют тех, кто в них участвует.
uncle Fedor
Цитата(MsmuAlligator @ 19.1.2012, 11:04) *
лично мне абсолютно параллено, что там за политическая система. да и многим другим я думаю тоже. людей другие вопросы интересуют. прежде всего связанные с их жизью: уровень цен и зарплат, образование, медицина, безопасность и тп. а все эти политические игры пусть волнуют тех, кто в них участвует.

Образование, медицина, безопасность - все у нас на уровне при путене? Народ очень доволен ныненшним положением дел в этих сферах? Странн, мне казалось до сего момента, что наоборот, полный крах и развал.
Уровень цен (к слову, один из самых высоких в мире) тоже для нас благо?
Уровень зарплат, в Москве, ну ещё куда ни шло. Ещё в паре-тройке мегаполисов, ну, наверное, тоже прожить можно. А дальше? И почему при этом именно в мегаполисах рейтинг пу и к самый низкий?
uncle Fedor
Цитата(MsmuAlligator @ 19.1.2012, 11:04) *
ну это как бы очень примитивная постановка вопроса... в том же Таджикистане нефти и газа явно больше чем в Прибалийских республиках, но уровень жизни рядовых граждан там гораздо хуже

Не то, чтобы примитивная, просто везде есть нюансы. Возможно, играет роль тот факт, что кроме нефти в Таджикистане (кстати, не слышал, чтобы их там было особо много, Туркменистан в этом плане куда предпочтительнее) нет и никогда не было ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ты много слышал за всю свою жизнь о промышленности Таджикистана? Ну и власти у них, разумеется, ничем не предпочтительнее наших. Это беда не только России, но и всего СНГ.
MsmuAlligator
Цитата(uncle Fedor @ 19.1.2012, 12:10) *
Образование, медицина, безопасность - все у нас на уровне при путене?

только это не политические, а социально-экономические аспекты.
я же не говорю, что П всё это сильно улучшил. но в то, что какой-нибудь Явлинский сделает лучше верится еще меньше...

Цитата(uncle Fedor @ 19.1.2012, 12:15) *
Не то, чтобы примитивная, просто везде есть нюансы. Возможно, играет роль тот факт, что кроме нефти в Таджикистане (кстати, не слышал, чтобы их там было особо много, Туркменистан в этом плане куда предпочтительнее) нет и никогда не было ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ты много слышал за всю свою жизнь о промышленности Таджикистана?

может нефти там и не много. есть газ, металлы... не в этом суть, в Прибалтике вообще практически нет природных ресурсов.
Йохан
Цитата
Путин уже давно рулит, не 2-3 годика. И уже давно стало понятно, что он вообще ни на что не способен, кроме как языком чесать!!


извини, так у политиков работа такая - как ты выразился "языком чесать". ну и ещё это...нос теребить ;))

ребята, вы думаете при этой выстроенной пирамиде (это покруче МММ будет) уход одного лидера повлияет на ситуацию?

здесь кстати дочка первого мэра высказывает соображения над пропастью во лжи. оказывается крестница )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.