Сцена получилась классная, по крайней мере мне так слышится, причем как то легко... В октавии сильно долго пришлось возиться, например. Четырехканальников у меня два. На низах работает аудиобан, там он отлично справляется. Усиление все поканальное, с использованием DSP головы. Вообще , как мне показалось, Гетц - очень благодарная машинка по отношении к шумке и звуку.

Уважаемые форумчане прошу огромное прощение за офф топ. Ну уж больно хочется объяснить людям, так как я неспециалист, но практик в прошлом. Может чего и коряво получится уж извините.
Crazygetz
Не вкоем случае не хочу тебя обидеть и к тебе это не относится.
Дело в том что в основном слушаем MP3 и пиратские CD. У меня где то есть родной CD Santana, Depeche Mode, AC/DC и еще чего то много. Даже на самой паршивой балалайке есть отличие по звуку. Кодированный в МР3 звук уже теряет свою сочность даже если битрейт будет 320. Все радиостанции Москвы уже давно перешли на МР3 в 96 килобит, есть неофициальная инфа. Это Вы понимаете к чему я клоню.
Послушать хороший ..... просто опупенный звук можно в "Пурпурном Легионе" раньше это было возможно правда давно там не был. После этого прослушивания, авто акустику больше чем за трешку рублей руки не поднимутся покупать. Напускать пафос о том что супер межблочные провода с позолотой, фронт 3-х полосный фокаловский, подключены от усилителя чернофф, это конечно круто не спорю (большие яйца? у кого больше), но это не оправданные бабки, в таком атво Вы никогда не услышите как они должны играть на 100%. В лучшем случае 30-40% качеста получишь. Делаем выводы 70% цены коту под хвост. И как ты не крути, а это есть реальност. Физика она и в Африке физика. Система называется, "Хороший понт, дороже денег". Беда в том что кроме разработчиков на практике мало кто слышал как оно должно играть.
Дальше еще мрачнее. Мощность измеряется в Ваттах звуковое давление в Децебелах. Все производители пишут не реальную мощность даже тот номинал котрый указан в паспорте надо делить как минимум на 2 и потом эти ватты надо преревести в децебелы. Далеко ходить не будем, обратимся в не далекое прошлое возьмем акустическую систему Электроника АС-35 или аналог Radiotehnika S-90. Так вот пара этих колон реально развивала мощность в 25 ватт замеряли тестером. Пиковая была 35 но наних срабатывала защита после 25. Если Вы их видели а лучше еще и слушали, то тогда вопросов у Вас не возникнет. Были еще колонки Родина-25. Эти чесно выдавали 25 ватт на одну колонку. Там стояли 2х12" динамики. Я недумаю что технология за 15 лет так ушла далеко в области звукового давления, вот в качестве звука рывок большой, там всякие разные неодимовые магниты, алюминевые корпуса, кивларовые диффузоры, катушки и прочее. Громкость, мощность, и минимальные искажения напрямую зависят от площади дифузора динамика, это закон распространения звуковой волны. Качество материалов дифузора на прямую влияет на качество звучания плюс исполнения короба в котором установлены эти динамики. З00 ват на саб в маленьком пространстве, вопервых Вы станете глухими на какое то время (легкая контузия), во вторых лешитесь всех окон в автомобиле, в третьих багажник просто будет одним большим динамиком сопоставимым мощности в 300 ват. Есть такой приборчик называется Тстер электрически, измеряет ваты вольты амперы омы, можно пробежаться по клемам усилителя. Без нагрузки он конечно покажет 300 ват, вот как только его нагрузишь каким нибудь динамиком сразу сработает защита, в лучшем случае. Если не убедил сходите на какое нибудь open-air show, там как минимум ставят киловатт звука, посмотрите на размеры колонок и усилителей.
Если сложить сумарно мощность усилителя CalCell BTS150.5 4х150+1х300=900 ватт.
Вроде как понятно объяснил.

Митяй
1. По поводу качества материала кот все слушают ты прав на все 100... Но ко мне это практически не относится... Именно поэтому я вожу сумку с 96ю именно CD и мечтаю о ченджере)))
Разговор был про BST 150.4 Есть такая штука на любом усе gain называется.. Слышал?

Ном. мощность при 12.6 В, 4 Ом коэф. гармоник 0,03% 60 Вт х4 + 150 Вт х 1
Ном. мощность при 12.6 В, 2 Ом коэф. гармоник 0,05% 90 Вт х4 + 300 Вт х 1
Отсюда вопрос: где ты тут 900ватт нашёл...
660 при 2ом.. Это макс... Думаю что фронт с таким сопротивлением найти будет проблематино.. Да и искажения будут выше...

Так вот мощные уси покупаются во многом для того чтобы был запас!
Не только по мощности но и по качеству... Думаю все в курсе что оптимальная работа уся - на 2/3 громкости...
Почитай про разницу между салоном машины и домашней обстановкой... Люди ездят с полквт в багажнике... Меня вроде пока все слышат... И довольно неплохо))))) Саб в багажнике, за полкой и сиденьем.. Это в лучшем случае... С седаном ещё хуже.. если не брать в расчёт подлокотник... + шум на скорости явно не как в доме со стеклопакетами.. Тем более в довольно шумном гетсе....
А дома мне и всем соседям)) 12" саба мощностью 150 Ватт - выше крыши))) Никаких отражений и никакого шума...

ЗЫ: по поводу радиотехники... Может она и орёт, но звук... У меня когда-то была на даче пара 150х Корветов... Ничего кроме бубнёжки я не услышал...

в субботу установлю, расскажу как все это при родных колонках играет...

Torn
могу сразу сказать... также как и у меня... разницу между 88ым и 9855 не почувствуешь...
Играет как дешёвый бум-бокс....(((

Torn
Могу честно сказать хреново играть будет. Завтра заберу клопа из сервиса, где Мороз шумку ставил, вот тогда отпишу о разнице до шумки и после шумки.

Crazygetz
К сожалению ты не понял меня. Ну ладно, человеку свойственно учиться на собственных ошибках. Разница между 150.4 и 150.5 только одна, пятый канал для саба. Все остальное один в один, просто на 150.4 не распаян на плате пятый канал, вот и все. Твой фантом буде по лучше, поймеш когда поставишь.
Ну извини, чуть погоричился в расчетах получится при 4 Ом 390. Это не реально 390 Вт при чувствительности в 96 Дб, это прощай Чебурашка. Насчет мощности в запас, я конечно понимаю запас он в попу не толкает, пусть будет, с этим я согласен с тобой. Как ты написал выше про приславутый "gain" (выгода), все настройки которые тебе нужны присутствуют у тебя на головном устройстве Alpain 9855. Я объяснял о практичности устанавливаемой системы. Зачем платить дважды за одну и туже функцию. Gain вертелка на усилители регулирует силу сигнала подаваемую на устройство, тоже самое ты можешь устанавливать и на головном устройстве. К сожалению ченжера на 96 дисков нет, и не будет. Отписывай все на 8 гигтарных DVD без сжатия, на 9 дисках всё уместится. DVD ченжер такой есть помоему. В своем посте я и пытался объяснить, что авто Hi-End даже нестоит сравнивать с самым херовым домашним Hi-Fi. Это потому что не один производитель авто звуковой апаратуры не отписывает какую акустику в какой автомобиль надо ставить, очень дорого это встанет производителю по испытаниям, а авто любителю по рекомендованным инструкциям правильной инсталяции. Поэтому своё бабло ты тратишь на свой страх и риск, купив акустику за 400 бачей, ты получаешь чуть выше качество как от средней по качеству акустики за 100-110 бачей. Такая же фигня по усилкам.
Дома есть мини кинотеатр для ПК Creative модель DDT 3500. Покупал пять лет назад, самый первый цифровой усилитель со встроенным процесером ЕАХ. Маленькие такие колоночки 5 штучек, маленький усилок с кнопками и крутилками и маленький пасивный саб. Года два назад решил посмотреть что же там за саб такой стоит, уж больно он хорошо лупит по низам и качественно, аж посуда на кухне подпрыгивает, и ящик не большой 25х40х20см. Разобрал и ох....л!! ВОвнутрях 16 см бумажный динамик на 8 Вт 4 Ом. Саб построен по системе 3 уровня. Объясню как это выглядет на деле, представляем прямоугольный ящик, делим его на три равные части, одну треть перекрываем стенкой и делаем там посадочное отверстие под динамик, прикручиваем динамик так, чтобы магнитом он смотрел на 2/3 ящика, а дифузором на 1/3, в той часи где остались 2/3 устанавливаем фазик, вот и все. КПД по сравнению с сабом первого уровня сумасшедший. Первый уровень это "Кошкин домик" забитый синтепоном и сверху прикручен динамик, обычно это самый простой и нетрудоёмкий метод изготовления авто сабвуферов. КПД 30% максимум остальное на подогрев салона. Также работают и усилители класса АВ которые мы обсуждаем, КПД сотсавляет от 35 до 50% остальные ватты все превращается в тепло. Уселители Класса D (Цифра) порвут твою акустику вместе с автомобилем в клочья, это если говорить про запас мощности. КПД таких усилителей сотавляет 90% так же их называют холодными усилителями потому как очень незначительное выделения тепла. Вот тебе ссылочка на тех кто это первый реализовал. Усилки просто ураган, нет еще такой акустики которая выдерала их мощь.
http://www.magnitola.ru/Usilitel-helix-500...rit-p-3321.html
Я бы конечно, поставил себе такой, финансы позволяют, но практичный подход не позволяет, я ж в соревнованиях по автозвуку участвовать не буду.[/url]

Аккустика за 100$ - для прослушивания мп3 и для глухих людей...
Это аккустика не среднего а низкого класса... Средний класс начинается примерно от 150...
Ченжер на 96 дисков мне не нужен... на 10 хватит вполне...
Про разницу в чуть-чуть между акустикой за 100 и за 400 не рассказывай... Просто послушай какой нидь HERTZ Energy и Focal K2P при прочих равных... Уши завянут сразу...
----------------------------------------------------------------------------------
Про твой Creative могу сказать следующее: конструкция саба, которую ты описал ни что иное как бандпасс.. Узкая полоса частот... Не слабая мощность в этой полосе... Минусов больше чем плюсов: повышеные искажения, не способность воспроизводить частоты за гранью определённой частоты, высокий уровень искажений, скорость баса вне вякой критики, очень трудно изготовить корпус... Субъективно: отсутствие всякой музыкальности... Такие сабы больше подходят для спецэффектов и определённых жанров электронной музыки... С остальными не справляются - бубнят....
(это не только моё мнение)
Если его так просто сделать как ты рассказываешь, то почему все так не делают и ты в том числе?
-------------------------------------------------------------------------------------
Далее поехали....
Усилители класса D...
В автозвуке применяются в качестве моно усилителей для сабов...
Имеют высокий КПД, повышеный уровень искажений...
Для акустики не применяются тк качество будет очень низким....
Уси класса D начинаются от 300-400 уе.. Не знаю что те там позволяет а что нет... Ты тут только что интересовался зачем мне такая мощность нужна, а сам хочешь моноблок... Не сходится что-то.. И кстати ты дал ссылку на обычный 5 канальный хеликс AB...
Тебе, кстати любой установщик скажет что 5 канальник в обычной системе ( не мультимедиа) не есть ГУД....

Crazygetz
разговор бесполезен.
Повторю что купил себе Phonocar 545. Считаю что это максимум для Getz. И размеры подходят для установки под сидением. Акустика MB Quart ESA-216. Саб Pioneer 8", межблочные провода самые простые за 89 рублей, аудио провода обыкновенная лапша 11руб за метр.
Плюс делают шумовибро изоляцию, сегодня должны все закончить. Делаю где делал Мороз, на Садовой-Каретной. Вся музыка вмсте с установкой и подключением и шумкой обошлось в 43т. рублей. Как только заберу машину и настрою, приглашаю послушать.
Извини за неправельную ссылку вот правильная http://www.audiotec-fischer.com/englisch/p.../endstufen.html

разговор бесполезен
Согласен...
С фронтом и сабом погорячился ИМХО ты... 8 - не серьёзно как-то...
Даже для гешки.. Зато бюджетно... хотя без шумки у меня где-то также выйдет....
Шумку хочу успеть сделать у них же (бюджетно и от дома не далеко) до НГ... Сейчас ТО1 пройду и к ним... Остальное ставить врядли там буду... По поводу калселла не переубедил... Хочу чтобы было + ко всему ещё и громко)) А то что получилось у тебя я с удовольствием послушвл бы...
---------------------------------------------
Успехов))

Crazygetz

MB Quart ESA-216 фронт + тыл (две пары) устанавливал в автосалоне плати как за установку только в передние двери ;-) . Саб будет использоваться для подзвучки чтобы разгрузить колонки. 8" прекрасно справляется. Если устанавливать саб большего размера теряю в объеме багажника. Короб под саб напольный. Под 8" пол бакажника поднимается на 9 см, для 10" уже на 14 см поднимать надо. Багажник очень нужен по этому и не стал заказывать короб под 10". Короб делал Lerik. Попробовал подключать уже собранный саб к усилку (Blau GTA 2100 в мосте он настроен на 10" ORION) вроде как играет, еще надо поколдовать с наполнителем (синтепоном) ну и естественно с настройками самого усилителя под данный саб. Getz куплен под жену (бебивоз), её громкость не интересуе, а вот качество хочется по выше чем стоковое и шума поменьше (ребенок маленький). Голова тоже средней категории. Требований было три; встроенное handfree, три RCA выхода (фронт, тыл, саб), бюджет не больше 10-12 т. Подошел Pioneer DEH-P75BT, там это все в наличии. Вот и вся система звука. Я считаю что оптимально подобрал цена/качество. На деле послушаю и тогда уже точно определюсь угадал я или нет.

Ну да, я ставил десятку , где то именно сантиметров на 15 пол и поднял. Причем если ставить 12 то будет сантиметров 17. Восьмерки, мне кажется, все таки маловато. И не в смысле мощности, а в смысле глубины баса. И в задние двери я бы то же ничего ставить не стал, а купилбы нечто подороже только на перед. Насчет дорогих проводов - полностью согласен с теми кто утверждает, что это разводилово. Если под межблочник еще хоть как то можно подвести теоритическую базу, да и ту только про наводки и волновое сопротивление, то с оконечниками вообще смешно получается. Берешь потолще и все. Про мощности полностью поддерживаю Митяя. Хочу отметить, что внутриголовые усилители, это как правило микросхемы с мощностью 2.5-7 ватт на канал, мощнее просто невозможно сделать. Любой автомобильный усилитель класса АВ как правило мощнее 25 ватт, но никак не мощнее 70... КПД усилителей класса АВ не может превышать 60%, то есть если усилок 100 ватт, то и греться он должен на 40 ватт. Реально , кто то видел такую печку ?

Короче много в музыке загадок и мифов, так думаю половина реальности , половина вымысла. Про провода с ориентированной кристалической решеткой это просто анегдот.... Кто верит в это плохо учил физику в пятом классе !

Brokly
У меня в ШНиве две печки. Два бюджетных Blaupunkt серии GTA 400 и GTA 2100 просто зверюги. Пол часа на заглушенной машине послушаешь музыку, при уровне громкости чуть больше половины громкости, приблизительно 2/3, и можно жарить яичницу, ну и соответственно проблемы с пуском двигателя. Один раз так попал, когда на даче у брата день рождение отмечали, устроили шоу "Гуляй рванина". Хорошо что нашлась подзарядка аккомулятора. До утра зарядился. Но.... гульнули мы хорошо.
Межблочные провода есть еще супер замороченей чем с направленной кристалическая решеткой.
Верх ценизма, продаются в коробочке из красного дерева, с внутренней бархотной отделкой, с позолоченными защёлками на коробочке, че за фирма не знаю, но денех стоят..... мама дорогая. Вот это развод лохов по полной. Сегодня все установили и заглушили авто, завтра будем строиться.
Пока от саба 8" никаких эмоций и впечатлений нет, только доехав до стоянки разбудил его, и сразу пошел домой.

Crazygetz
Сегодня, когда забирал машину, поговорил по поводу тебя, результат не радужный, может и понты гонят, но машин реально больше стало, говрят если в ближайший день не определишься, очередь уже за НГ уйдет.

отвез,вечером забирть, кстати узнал что в дверях и в передниз и в задних - 16 колонки

Митяй
Операция временно отменяется тк после вчерашней встречей с классикой забот прибавилось((( Всё откладывается
недели на 2...
по поводу гулянки: ..ня война, главное - маневры)))))
Torn
У наших малышей в этом плане большой потенциал....

Ну в общем первое впечатление по установленной музыки. ПОЛОЖИТЕЛЬНО. Не напрягает, саб и усилок потихоньку раскачиваются. В общем звучание стало мягче и качественней, чем в первый день после установки. Пока доволен, вроде все отстроил под себя. Но всетаки есть нарекания по работе саба. Всетаки есть какаято локализация НЧ. Но с каждым днём всетаки бас приобретает тот нужный звук. Для меня 8" достаточно. Конечно от давления шнурки не развызываются, салонное зеркало не вибрирует, последние волосы на голове не калышутся. Мне еще кажется что сделанная шумка потихоньку принимает форму салона, и по сравнению с первым днем в машине стало тише. Вобщем я доволен. Потратил деньг и не сожалею. Единственно что омрачило это о чо позорно смотится "гриль" на сабе. Надо искать другой.

Фотку саба в студию! Пусть даже и с "позорным" грилем. ;-)

А фотки будут? Гриль - мелочь.. Главное чтобы остальное устраивало... После установки чего-то приличного вместо 4 колонок от головы, мало кто о деньгах жалеет...

Мороз
Crazygetz
Фтоотчет сделаю, как говорится по просьбе телезрителей, завтра. Вытащу короб и сфотографирую, отдельно, ну конечно и в интгрированном виде в машине тоже. Усилок полностью сфотографировать не получится, лениво сидение снимать, но всеже попробую как нибудь изгальнуся. Насчет потраченных денег, были такие случаи в моей жизни, что было очень обидно за потраченные деньги на caraudio, и еще как. Мороз идет по моим стопам, вот вот наступит на те же самые грабли. Уже можно сказать наступил. Зачем купил 2-х канальник?

Митяй слушай а фотоотчёт проводки есть? и как кстати саб влез по диаметру?

Попробую выложить отчет по шумке.
Передняя дверь до...

Задняя дверь до...

Днище до...

Теперь что получилось....
Капот... нет полной уклейки. Фотка чета не нашлась. Там еще один слой.

Двери...


На этой фотке видна передняя дверь...



Ну в общем коротко о главном, акустика видна, как было и как стало тоже вроде понятно.
Заучаешься выкладывать фотоотчет с этим фотофайлом.

а где провода-то? :shock: или потом делал?

Lerik
Отчета по проводке неть. Но там и так все поятно. Слева в моторном отсеке есть технологическое отверстие, туда просунули силовой кабель, по центральному тунелю до водительского сидения, таким же макаром аудио провода и межблочники проложили по центральному тунелю. Я поросил чтобы в штатную электрику вообще не лезли. Массу для усилка взяли из под крепежног болта сидения. Кондей не ставил, нет ни чего такого что бы давала просадку в бортовой сети.
Саб влез нормально, притензий не имею.

Митяй понятненько... долго шумку делали?

Lerik
В четверг в 10-00 сдал, в пятницу в 17-00 забрал. Плюс, там же делал тонировку и устанавливал усилок. Уж больно времени мало да и негде, холодно, гараж пока еще в процессе достройки.

Митяй
Мороз как раз таки всё правильно сделал... 2 2х канальника лучше одного 4ёх... Чем меньше каналов на один блок питания - тем лучше... Пока купил себе на фронт... Потом купит саб и мощный 2канальник, а ещё лучше - моноблок...
Таки слушать надо, консультироваться, ставить в нормальном месте и прогреть как следует...

Ну хз насчёт кондёра... Саб есть - этого достаточно... Я чувствую как весь свет + вентилятор на 4 + обогрев заднего стекла даёт... Прибавь музыку... Да и бас чище будет..
Опять таки как на ТО будут менять топливный фильтр - непонятно!

Митяй+-->