Я просто подумал, что человек который придумал (повторяет ) это, уж точно сам испытал и то и другое...

Всегда говорил, что для непонятливых надо ставить смайлики. Дабы обозначить тип сообщения.
Без обид.
Испытывал на себе.

Бешеный Слон, я копить, да, не умею. У меня жена это умеет и очень хорошо. Но даже она не представляет, как накопить 550к!? И это помимо необходимых потребностей.
И да, меня не напрягает переплата, т.к. она за три года, а машина сегодня.
Я по другому поводу на себя ругаюсь, что, когда есть возможность гасить крупно, я этого не делаю...., но в отпуск то, тоже охота
А Макс, он же свой,... ну ты понял?!

Слон , опять лукавишь ... Сам на машину занимал ведь? Тот же кредит , условия только более индивидуальные.
Ну и про инфляцию и подорожание всего на свете не забываем. Еще можно подумать о том что завтра того на что копишь может и не быть. Можно копить и ждать, а можно взять в кредит сегодня и пользоваться в собственное благо.

Sashelo, короткая же у тебя память.
Не кредитная у меня машина
И цена уже несколько лет нам паджеру такая же

Navigator, да понятно все

Нормально у меня с памятью. То что ты денег занимал не в банке ничего не значит. Занимал ведь , а это и есть по определению ни что иное как форма кредитования Разве это не нарушает твой же принцип - " нет денег, покупать не буду" ?
К цене Паджеры - да она относительно устойчива. Поменялась сама машина.
По всему остальному, как пример Гетцы сегодня не продают. Джимник подорожал с 2008 года тысяч на 250. И таких примеров куда больше нежели примеров с Паджеро.

Sashelo, короткая короткая, я тебе говорил что ни чего и ни у кого не занимал.
знакомые настолько были рады моей покупке что у меня аж оберег сломался буквально.
Так что пусть официально остается кредитной или бу, если другим от этого легче спиться, хоть это и не так :))
Так что уличить меня в расхождении слов и дел не выйдет. Кредиты зло!:)

Ого, понаписали))) цитат не хватит, поэтому так:
Бешеный Слон: "до абсурда доводить не нужно, машину тоже можно собрать в своем гараже из собственноручно сделанных деталей." Нет, нет! никакого абсурда! Просто не понятно где та грань между абсурдом и не абсурдом. Покупая картошку, ты платишь фермеру. Ок, а беря кредит в банке, ты банку за красивые глазки платишь? Нет, ты платишь какому-то человеку за его труд, с помощью которого он смог накопить сумму, и открыть банк. Так что грань тут очень тонкая, и если представить себе деньги как товар, как сиюминутную возможность, то я не вижу особой разницы между покупкой кредита и покупкой продуктов в магазине.

Небесный, "то отдавать кредит - накинь еще 20% годовых. Будет чуть меньше чем вечность :)" это где такой % ?! Во первых не 20, а 12-13, а во вторых не годовых, а на сумму.
" Да и дороже машина = выше безопасность - старая мантра." а ты разве с этим не согласен? ИМХО это очевидно, и никакой рекламы тут не нужно. Еще 10-15 лет назад никто не тестировал машины по крашу, на безопасность пассажиров и т.д. Ремни безопасности - относительно недавно придумали (лет 40 всего, если не ошибаюсь), а подушки итого позднее..
"Лично я умер бы от стыда, если бы мама мне на свадьбу брала кредит." Почему мама? при чем тут мама? Сам беру, сам отдаю. Не вижу тут повода стыдиться.
Эльдар-52, "И не дай всевышний потерять работу=доход в таком случае." для крупных кредитов (ипотека) существует обязательная (!!!) страховка на такие случаи. Ну, а если пылесос в кредит купить, то уж 5 тыс всегда можно заработать...
Navigator,

Максим, дайте ссылочку хотя бы на один банк, дающий деньги под 12-13 % на сумму.

На счет 12% не скажу но 13% можно в Сбере получить при определенных условиях ( сумма , сроки) будучи зарплатным клиентом банка.

В случае Автокредита , залогом является покупаемый автомобиль.

разница как раз есть. деньги по сути своей должны были лишь упрощать товарооборот.
а вот когда "деньги делают деньги" это уже искажение сути процесса... и это в итоге привело нашу нынешнюю цивилизацию к довольно плачевному состоянию, когда бедные становятся всё беднее, а богатые всё богаче. но это скорее тема для отдельного разговора


прям слеза навернулась... :)

господа противники кредитов под видом огромной переплаты, а ознакомьтесь с этим.

за 3 года пользования полумиллионом в сегодняшних ценах вы в них же переплатите банку 12 тысяч рублей. а никак не 133, которые так любите предъявлять.

кредит - это инструмент. и, если им грамотно пользоваться, то он позволяет сначала покупать, а потом копить, а не наоборот.

только не надо про мифического Петю, у которого платежи по кредитам больше дохода. он идиот просто.

ты сам-то понял, что написал?
во-первых, если там с математикой всё правильно (проверять просто лень), то в "сегодняшних" ты переплатишь 29, а не 12.
во-вторых, инфляцию вроде никто и не отрицает, только возникает банальный вопрос: твоя зарплата ежемесячно индексируется в соответствии с инфляцией?
ну и наконец, в-третьи, по факту банку ты отдашь на 133тыс. больше. да ценность их в будущем формально будет меньше, но отдашь ты именно эту сумму.

Упростим доказательство паразитизма ссудного процента до уровня школьной задачи, введя в неё только двух действующих лиц: Частного банкира, который взял на себя функцию печатать общественные деньги, и Народа, который взял на себя обязательство использовать напечатанные деньги в качестве средства платежа. Представим решение задачи в почти игровой 12-пошаговой последовательности:

1) Имея в начале равную собственность, например, земельный надел с лесом, Банкир и Народ заключили между собой ДОБРОВОЛЬНЫЙ договор об использовании денег. Банкир напечатал 20 рублей и раздал их всем лицам поровну - по 10 рублей каждому, в том числе и себе.

2) Народу, чтобы жить, нужен дом, а леса на своём участке не хватает. Ждать же, пока в своей дальней рощице лес подрастет – долго. Банкир предлагает выход – он согласен продать Народу часть своего леса за 5 рублей, но – только! - с тем условием, что Народ возьмёт у Банкира для покупки леса кредит под 100% годовых (что вполне реально, если Вы помните, у нас кредитные ставки превышали 200%). Народ, осмыслив предложение, с радостью соглашается – ведь у него теперь будет как бы 15 рублей для постройки дома – 10 своих и 5 - кредитных, а долг отдавать – так это потом... Кредитный договор - ДОБРОВОЛЬНО, без обмана! - подписан.

3) Банкир отдаёт Народу лес на 5 рублей. Под честно подписанный кредитный договор. И Народ осмысленно рад, ведь у него про запас остались – свои! - нетронутые! - 10 рублей. Народ радостно строит свой дом, подсмеиваясь над Банкиром, который целый год ютится в шалашике из веток…

4) Но уже через год Банкир приходит у Народу и говорит: “Верни мне мои законные 10 рублей”, “впрочем… лес у тебя в роще уже подрос, так отдай мне на 5 рублей лесом, а 5 рублей – по договору”. Народ соглашается на второй вариант – не хочется оставаться совсем без денег. Теперь у народа 5 рублей, а 15 рублей - у банкира! А баланс леса у обоих – опять одинаковый. Теперь и Банкир начинает строить себе особнячок…

5) Народ, построив дом, на достигнутом не успокаивается и решает увеличить своё благосостояние - купить себе автомобиль. Автомобиль стоит всего 5 рублей, но вот беда - не оставишь же автомобиль на улице, а на строительство гаража надо тоже 5 рублей. Народ решает, что “нет проблем” и вновь идёт к банкиру занять недостающие 5 рублей, естественно, под прежний процент.

6) Ещё через год все деньги Народа перекочевали в кассу Банкира. Казалось бы, что за беда? У народа есть и дом и автомобиль, а у Банкира – ха-ха! – только особняк в лесах, какие-то чернорабочие китайцы – когда-то закончит? - да пустые денежные бумажки… А между тем неугомонному Народу захотелось купить телевизор. И стоит-то эта радость тоже 5 рублей, но деньги-то, бумажки-то эти дурацкие – все у Банкира. Что делать? Народ привычно и уже вполне осмысленно вновь идёт к Банкиру.

7) Благородный банкир даёт необходимые Народу 5 рублей, но, поскольку на выплату процентов у Народа своих денег нет, то Народ соглашается на вежливое предложение Банкира на его участке начать строительство гаража для уже купленного автомобиля Банкира…

8 ) Народу хочется купить холодильник, и он радостно соглашается на строительство небольшого бассейна для Банкира…

9) Народу хочется купить кофемолку и ему приходится буквально упрашивать банкира позволения установить ему спутниковую тарелку, вдобавок отдав ему свой телевизор в виде уплаты по процентам…

10) Народу хочется кушать и он за кусок хлеба упрашивает Банкира выкупить свой автомобиль на запчасти…

11) Народу очень хочется кушать и он по настоятельной рекомендации Банкира сдаёт свой дом как бы в аренду, заселяя в него задёшево работающих на Банкира мигрантов.

12) Народу уже ничего не хочется, ибо у него уже ничего не осталось – ни дома, ни автомобиля, ни холодильника… да и вообще: по распоряжению Банкира китайцы его выгнали жить под канализационный люк.

Что ж в этом механизме непонятного? Особенно для тех, у кого в соответствии с их неотложными потребностями на участке всё время не успевает подрасти роща… Или это “горячечный бред”? Но именно по правилам этого “бреда” американцы уже всю жизнь только что и делают, что ЧЕСТНО, ОСМЫСЛЕННО и ДОБРОВОЛЬНО отрабатывают взятые в банках кредиты, обогащая банкиров… Конечно, реальная модель более сложна. Например, если количество клиентов у нашего Банкира вырастет, то результатом станет только то, что пропорционально их количеству ускорится обогащение Банкира. А введение в схему персонажа Бандит обеспечит Банкиру почти гарантированный возврат любых, самых фантастических долгов и процентов. Правда, лишь до той поры, пока добродушный Народ не осознает некоторых элементарных вещей. Или пока не захлебнётся в своём канализационном колодце.

Это где автокредиты по 11%? Меньше 16-17 не видел. Плюс обязательное каско. Плюс всякие скрытые выплаты навязывают. Выбор банков, обычно, не богат и т.д. А про страшную инфляцию, съедающие все накопления я байки уже не раз слышал. И много еще услышу.

Про безопасность не согласен. Только не будем машины 1912 года приплетать, хорошо? И десятилетних довольно много машин, у которых все отлично с безопасностью. Получше многих современных из фольги будут. Каких-то существенных прорывов в этой области я не вижу. Электроники все больше, но надежность от этого только страдает. В Опел Астру 12-го года коллеги прилично так въехали в левое крыло. Ни одна подушка безопасности не сработала. Приложился он об руль хорошо, даже преднатяжители не удержали. На вопрос в сервисе почему так - пожали плечами и сказали, что мозги почему-то не сработали.

Про свадьбу просто пример. Школу я давным-давно закончил. Но с одноклассниками некоторыми связь поддерживаю, так что иногда в курсе дел. В любом случае - хотите кредит на свадьбу? Да без проблем. Хоть на булочку с кремом. Я никого не осуждаю, но менее смешно (и грустно одновременно, если знакомый мне человек) мне от от этого не станет.

Kat 096
В СШАшке уже давно более 70% всей прибыли банки перетащили себе, тогда как, до великой депрессии 30х гг прошлого века, банки оставляли всеголишь 30% всей прибыли. Отсюда вытекает сегодняшняя ситуация в мире, когда везде кризис.

З.Ы. Текст сама придумала или скомуниздила откуда?

Kat 096 - вот вам и классический пример перенапряжения от кредитов.

Плюсмульен.

З.Ы. Машина - последнее во что я стану вкладывать деньги, т.к. они, в виде машины, еще быстрее обесцениваются, чем под % в банке.
А вообще, все финасовые проблемы в мире - от непомерного потребления, вызванного повальным кредитованием на все и вся.

Небесный, скрытых платежей давно уже нет нигде (ну, не знаю, если только кредит в "рога и копыта" получать. Мой кредит взят под 13% (сбер). Про безопасность - согласен, спорный вопрос, хотя я все равно голосую за то, что с каждой новой моделью безопасность становится лучше, но то что новая машина все равно лучше б/ушной, думаю, никто спорить не будет... Про свадьбы - я нет, не хочу. Моя свадьба 12 лет назад была, тогда кредитов еще не было))) Но позиция твоя "делайте что хотите, все равно вы не правы" - не понятна. Что именно тебе смешно и отчего именно грустно?

и только благородный wxp, стоит на страже мировой экономики, оберегая ее, заботясь и лелея))))))
Во народ у нас! как деньги "в конверте" получать - так это УРА! а как кредит взять для себя любимого, так нам макроэкономику жалко)))))))

научите меня, глупого! А на какие деньги вы, противники кредитов, покупаете автомобили? Копите? Или у вас бывают единовременные доходы размером с цену автомобиля? Если второе - то молчу. А если первое? Не та же ли эта ситуация, что и с кредитом? Вы так же "кому-то должны" вы так же откладываете в копилку ежемесячный взнос.. Да, вы не платите банку (хотя и страдаете от инфляции), зато я езжу на новой машине уже сейчас, а вы только через год!

Благородный Максим, учитесь зарабатывать деньги и не нойте, будьте мужчиной :))))

wxp, вы как обычно аргументированы и логичны в своей позиции! И это прекрасно!)))

Максим очнитесь! Вы, не побоюсь этого слова, серите!)))

да, это вполне вроде бы здравый взгляд... но это если не вдаваться в детали происходящего. а если посмотреть на ситуацию чуть шире банального "зато я езжу"?
там чуть ниже, что называется на пальцах, объяснили суть этой системы - итог всегда один банкиры богатеют, заемщики нищают.
не, я не отговариваю от кредитов... хотите - берите, дело-то добровольное

Коля, видишь ли, все мы рано или поздно закончим одним известным способом. и, сколько бы ты ни скопил, с собой не возьмешь. а вот сам вместо пира с хмельными красавицами и лихими друзьями - будешь копить-копить-копить... нафига?

Макс, ты кто по образованию то? Не экономист случаем? Я без стеба если чё.
Вижу просто полное не понимание двух ситуаций когда деньги это товарозаменитель и последствия, когда деньги становятся товаром и во что это выливается для государства и людей. Точнее может и понимаешь, но не осознаешь.

В инете был ролик клевый на эту тему, но название напрочь забыл и найти ни как не получается. Там еще змеюка управляла банком или пришелец.

Видя переписку и аргументации сторон, мне почему-то сторонники кредитов напоминают например вегетарианцев или сильна верующих религиозных фанатиков. Ни с одной из этой категорией нельзя долго и спокойно разговаривать о предмете их вожделения. Часто быстро становятся агрессивными и ни чего объяснить не могут, после чего захлопываются, зомби программа что ли сбоит?!? Типа я верю и все. Вот и тут ну очень похоже.

DarkElf, как раз таки тяга к кредитам и приобретения материальных ценностей которые тебе не доступны без кредита, это материализация целей жизни.
С таким подходом как раз отправят обратно и в Валгалу или любое другое место более высокого уровня не возьмут :)

ну, твои аргументы не намного лучше))
опять таки, есть два разреза у ситуации. мы о глобальной мировой справедливости, или о жизни конкретного человека?

если с первой, то вы все может и правы. и пример Kat 096 как раз из этой оперы. Правда, то, что "Народ" живет в доме, с машиной и еще кучей чего вместо шалаша в лесу как-то скромно обходится молчанием.

если со второй - я на эксельку ссылку уже выкладывал:)



текущему инстансу будет на это параллельно.
и потом, объясни мне разницу с точки зрения про материализацию между тем, схемой "3 года откладываешь, покупаешь и радуешься", за которую ратуешь ты и "покупаешь, радуешься, 3 года откладываешь".
разве что вкладываться в теже депозиты, так это тоже способствует росту богатства банкиров)))

Слон , а ты надеешься что тебя туда возьмут, потому что кредитов не берешь? Ты хоть вспомни на кого ты сам работаешь;)

Бешеный Слон, образование у меня не одно, но экономического среди них нет)) Честно говоря, ушли мы от темы "почему вы покупаете новый автомобиль" в область макроэкономики. Давай все-таки остановимся на кредите, как на способе купить (авто в данном случае), а не как на тлетворно влияющем на мировую экономику факторе. Про вегетарианцев - то же самое могу сказать про противников кредитов в этой ветке. Ну какие приведены аргументы?
1. Не беру кредиты принципиально. - вообще не аргумент.
2. Не хочу кормить банки. - Ну, согласен, единственная внятная позиция. Но ради чего эта упертая позиция? Кроме себя вы никому хуже не делаете..
3. Не могу купить дороже - куплю подешевле. (и еще пара вариантов) - это не аргумент, а лозунг.
4. Избыточное кредитование ведет к финансовым кризисам. Отчасти согласен, но к теме обсуждения это не относится.
Я что-то важное пропустил?

Ну, а теперь "за" кредит:
1. Возможность планирования бюджета на длительный срок
2. Получение покупки уже сегодня.
3. Возможность купить больше (без фанатизма), чем можешь себе позволить, то есть повышение своего уровня (смотрите как хотите - уровня жизни, уровня статуса, уровня комфорта - кому как нравится).
4. Страховка от инфляции.

забавно на досуге почитать кредитосрач )))

4. Инфляция по официальным данным в 2011 году составила 7% (по неофициальным – до 10%), в то время как средние ставки по программам автокредитования достигают 15% годовых (без учета комиссий, страховок и прочих расходов).

При среднем уровне процентных ставок, достигающем 15% (на примере Сбербанка), за 5 лет пользования кредитом, оформленным на сумму в 430 000 рублей при 30% первоначальном взносе, вы переплатите более 180 000 рублей только по процентам (без учета комиссий и страховых платежей).

Решать Вам - если у Вас есть лишние деньги.....(понты дороже денег как ранше говорили).

Максим,
1. Странно что это не считается аргументом.
2. Ответ снова в твоем вопросе - чтобу себе хуже не делать.
3. Лозунг большая часть предложенных пунктов. Нет денег на покупку, не будет и с кредитом. Деньги из воздуха какие-то. Банк себя в дураках не оставит.
4. Относится т.к. будет локальный финансовый кризис семьи.

1. Планирование бюджета? С кредитом?:) А что мешает делать это без кредита?
2. А проблем завтра. Такое неудобное положение вроде все есть только под залогом т.е. пока не твое и денег должен больше чем это стоит, а сам актив столько не стоит первоначальной стоимости т.к. уже машина упала в цене. В конце решения задачи денег по прежнему нет, актив изношен и скорее всего потребует продажи. Остатков денег на новый такой же не хватит.
3. Как можно купить что-то большее если денег нет? Чтобы сказал на это Кот Матроскин?
4. Каким образом? Где-то пробелы в логике. Тачка сразу после покупки подешевела. Если ее продать и отдать деньги банку на погашение долга не хватит. Через 3-5 лет она будет еще дешевле стоить. Так где страховка?

Бешеный Слон




Логика в том что это все теория, которая обычно расходится с практикой;)



И что в этом неудобного? Тебя кто то кроме себя самого ограничивает в праве использования данного актива?
Актив как ты называешь, если правильно используется , приносит прибыль, и порой эта прибыль хоть и не всегда измеряется деньгами но выше процентов по кредиту;)

Кстати - до завтра еще дожить надо;)

Слон , ты отстал от жизни или опять лукавишь - нормальные банки тоже не дураки кредиты под нулевой первоначальный взнос уже не раздают. Минимум 15% . Это то на сколько машина дешевеет. Опять же до наступления критического момента ты оплачиваешь кредит и с каждой оплатой сумма долга уменьшается. В то время как инфляция растет. Разве тебе не знакомы случаи продажи бывшего в употреблении по цене дороже чем при приобретении? Пальцем показать?

по п.1, это не аргумент. того же Адольфа в свое время принципиально поддержало довольно много людей.

по п.3, ты откладываешь в месяц N рублей. за M месяцев ты скопишь N*M рублей, на которые купишь плюшку. через M месяцев. или купишь плюшку сразу, но за k*N*M. вопрос, конечно, в величине этого коэффициента.
а себя в дураках никто не оставит :)



по п.2, заложенное авто, вообще-то, твоя собственность. сразу.
по п.3, ты очень красиво смешиваешь принципиально разные ситуации "денег сейчас нет" и "денег нет и не будет".
по п.4, а ты файлик по ссылке открой. если ты копишь, а потом покупаешь - то процесс ровно обратный снижению "реального" платежа.

Не совсем так. За себя я давно решил, за других - даже не пытаюсь.
И я не говорю, что все кредиты - однозначное зло (хотя я и не в восторге от общества ссудного процента, но другого я не вижу даже на горизонте).
Иногда, кредит это помощь. Своевременная и необходимая. Ситуации в жизни бывают разные.
Но, в основном и целом это (кроме неиссякаемого источника обогащения для банков) инструмент стимулирования общества потребления (которое сильно буксует последнее время). Сейчас уже почти ни в какой магазин не возможно войти, чтобы тебе не начали предлагать кредит. Объявления везде - улицы, метро, телевизор, рекламные плакаты. Захотелось новую игрушку - пожалуйста!

Многие просто не могут устоять. Психологический момент тут идеально просчитан. В итоге - покупка безделушек, которые ты потом долго и упорно отрабатываешь. И все настолько хорошо просчитано, что купив эту безделушку, даже осознав, что в этом нет никакого смысла, человек все равно будет отстаивать свою позицию и говорить, что поступил правильно, кредит благо, а покупка необходима и желанна.

Пример. Мой друг, знакомы лет 15. Есть красный Getz на механике (просто совпадение). Родители к его свадьбе 3 года назад напряглись, взяли кредит на новую Мазду 6 в максимальной комплектации. Кредит до сих пор погашают. Но на этой самой Мазде почти не ездят - кушает много, ТО дорогое, для города удобнее Гетц, на котором Андрей и катается. На Мазде, насколько я знаю пару раз ездили на море (за три года!) и раз 10 на работу. Все. При этом, попробуй скажи, что это Мазда вам нафиг не нужна - обида будет. Про кредиты на всякие суперхренорезки я вообще молчу.
А так ... нет вроде бы халявных денег = нет глупых покупок.

С нашими же ставками все вообще весело. В общем и целом в первую очередь виноват Центробанк (который независим и юридически и физически от государства). Ставка рефинансирования 8,25% это очень и очень много(а было время, когда она была 210%!!!). При этом на Западе кредиты под 3-5% (для конечного потребителя) не проблема. Поэтому наш бизнес часто там кредитуется. Все это не случайно ибо тот, кто деньги дает, всегда управляет тем, кто их получает.

Предлагаю рассмотреть пример, когда чел имеет авто (пусть это будет Калина 2007 года НЕСВЕЖАЯ, НЕМНОГО БИТАЯ, пробег 60 тыс.) и хочет его поменять на другой (например, новый Солярис).
Имеем: Калина (такая) стоит сейчас около 180 тыс. Солярис - 600 + страховка 40. Например, денег на первый взнос нет вообще.
Допустим, чел имеет возможность откладывать 20 тыс в месяц.
Итого: берем кредит 600 - 180 = 420. На 2 года под 11% (учитывая снижение суммы % при уменьшении оставшейся суммы кредита).
Таким образом авто имеем СРАЗУ. Сколько отдали ПОСЛЕ погашения кредита через 2 года: 180 Калина + 420 кредит + 40 страховка 1-ый год + 35 страховка 2-ой год + 80 (ну, примерно) % = 755 тыс.

Теперь БЕЗ кредита:
Новый Солярис будет через 2 года стоить на 10% больше (примерно, конечно, но ведь машины только дорожают. На Калину подорожание не сказывается, т.к. слишком старая уже).
Авто Калина через 2 года стоит уже 150 тыс. + дорогие работы по замене ремней (масло не беру, т.к. на новой его тоже надо менять), колодок, тормозухи, тосола и т.д. Итог: Калина стоит 150 - 15 = 135.

Человек КОПИТ деньги по 20 тыс. Ему надо накопить 700 (660 + 40 страховка) - 135 Калина = 565. Это чуть больше 2 лет.
Таким образом, разница между кредитом и без него = 755 - 700 = 55 тыс.

Понятно, что много всяких "допустим" и "например". Но все равно близко к правде.

Эльдар-52, к чему все эти рассчеты? что они доказывают?

спор о кредитах уже давно зашел в тупик, новых сколь-нибудь серьезных доводов нет.
никто не отрицает полезность кредита, как такового. в некоторых случаях это очень полезный инструмент.
просто надо понимать механизм и последствия.
кто-то готов платить за возможность пользоваться чем-то уже сейчас не дожидаясь пока накопится нужная сумма, другие за это платить не хотят... так чего спорить?

так ты сам-то в итоге разобрался, что в этом файлике? я тебе там выше про это писал, но ты почему-то отвечать не стал...

понаписал сейчас ответ каждому, а потом стер. Смысл из пустого в порожнее переливать? Вроде бы все высказались, все остались при своем)))
одному человеку только возражу

Kat 096, ну при чем тут понты?! Я вот езжу на Фабии, это что, понтовый автомобиль?!)))) Просто если бы не кредит, я бы ездил не на Фабии в максимальной комплектации, с кучей допов в виде всевозможных подушек, ESP и прочего, а на Калине, да и то сразу бы не купил - несколько месяцев подкопил бы. Так что не нужно путать чрезмерные траты ради статуса (понты) с минимальным комфортным необходимым уровнем. Могу ли я позволить купить себе Хаммер? или беху х6? Да, могу. Тысяч 40-45 в месяц я могу отдавать в месяц безболезненно. Но лично для меня это был бы уже понт, так как машина - не главное для меня.
Ну, и возвращаясь к процитированной вашей фразе: деньги - не лишние. Они мои, заработанные. А вот лишнего времени - копить в чулке монетки - у меня действительно нет.

Kat 096, ну при чем тут понты?! Я вот езжу на Фабии, это что, понтовый автомобиль?!)))) Просто если бы не кредит, я бы ездил не на Фабии в максимальной комплектации, с кучей допов в виде всевозможных подушек, ESP и прочего, а на Калине, да и то сразу бы не купил - несколько месяцев подкопил бы. Так что не нужно путать чрезмерные траты ради статуса (понты) с минимальным комфортным необходимым уровнем. Могу ли я позволить купить себе Хаммер? или беху х6? Да, могу. Тысяч 40-45 в месяц я могу отдавать в месяц безболезненно. Но лично для меня это был бы уже понт, так как машина - не главное для меня.
Ну, и возвращаясь к процитированной вашей фразе: деньги - не лишние. Они мои, заработанные. А вот лишнего времени - копить в чулке монетки - у меня действительно нет.
[/quote]

Максим, я не конкретно тебя имела в виду.
А потом у тебя стабильная финансовая и семейная ситуация и кредит брать конечно можно.

брали Гетц в ноябре 2009г, стоил 430 тысяч.
Половина денег была своя, половину брали кредитом(обычный, потребительский)
Через полгода кредит отдали, потеряв на процентах около 20 тысяч..
Гетц к тому времени стоил уже около 470.
Получается профит

Kat 096,

хм.. ну, я тоже про себя говорю, психов, которые не могут остановиться, я в расчет не беру - болезнь есть болезнь. ИМХО только при наличии стабильной финансовой ситуации кредитами и можно пользоваться...

Пока я коплю, я могу в месяц отложить 10 тыс, могу 2 тыс, могу вообще ничего не отложить- это меня не обременяет, а в случае с кредитом, хочешь не хочешь, а минимальный взнос отложи. В этом основная разница.
А вот что покупая в кредит- ездите на новой машине уже сейчас, а не через год- тут согласен. Опять же приходим к выводу, что кредит в благо только если он не обременителен.

А ведь кредит досрочно можно погасить. Тогда и переплата будет меньше.

Так это как-бы прописная истина КМК. Если до кого-то это не доходит - это их проблемы, а не кредита как такового.

Угу.
Пример.
Прайсовая цена - 937000р.
Берем чуть меньше половины суммы в кредит, и цена становится 910000р. Ускорено гасим, и итоговая конечная цена получается 918500р. Т.о. с использованием кредита цена на 18500р. меньше, чем без кредита. Профит.
При более быстром погашении, профит был бы еще больше.

Вы изначально считаете, что кредит - услуга ДЛЯ ВАС, но она изначально выгодна именно БАНКУ.

Почти в каждом банке сущ-т мораторий на досрочное погашение (мораторий - это минимальный "запрещенный" период, только по истечении которого заемщик имеет право досрочно погасить кредит).Соответственно, в первые месяцы досрочное погашение запрещено.
Нужно выбирать банк без комиссии за досрчоное погашение, либо (если вы уже погашаете кредит и в договоре указано, что досрочно погасить кредит вы можете только уплатив комиссию) вы имеете полное право подать в суд при требовании банком этой комиссии.
Например, средняя комиссия 0,5% от суммы досрочного погашения в случае потребительского кредита составит всего несколько тысяч рулей, но вот в случае ипотеки сумма будет уже внушительной.

Многие банки любят устанавливать нижние барьеры на суммы частичного досрочного погашения. И тут можно наткнуться на один неприятный подводный камень. Например, вы платите согласно графику платежей свои 15 000р в месяц. Но в этот месяц у вас появилось свободных не 15000р, а 25000р и вы довольно несете их в банк. Банк молча принимает их и кладет на ваш счет, с которого идет списание средств (долг + проценты) по кредиту В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ. Т.е. програма списывает средства раз в месяц и часто может произойти такая ситуация, что из этих 25 000р на счету с вас спишут 15 000р (согласно графику), а остальное будет "висеть" до даты следующего платежа. Таким образом, никакого досрочного погашения не было, а было просто очередное списание фиксированной суммы по договору.

Дело в том, что очень часто банки назначают минимальный размер платежа, который считают суммой досрочного погашения - к примеру выше это может быть сумма, допустим, 20 000р, которую "не добрал" заемщик. Не добрал, т.к. в первую очередь банк списывает ежемесячный платеж по графику (15 000р), а уже потом смотрит размер суммы "сверх того" (25000 - 15000 = 10 000р) и сравнивает со своим заданным минимальным значением суммы частичного досрочного погашения (в нашем примере 20 000р).

Главное - не забывать, что сначала банк всегда списывает очередной платеж с процентами согласно графику платежей, а уже затем разбирается с дополнительной суммой: либо оставляет ее на счете до следующей даты списания, либо, если было заявление и сумма превышает минимальное значение, списывает ее в качестве суммы досрочного погашения кредита.

Вообще-то это именно что услуга для НАС, которая выгодна БАНКУ. Насколько выгодна она для НАС смотрится в каждом конкретном случае каждым конкретным человеком.

Kat 096, забей, людям нравится, ну нравится пусть берут.
Даже считаецца выгодно типа и банк обманули. :)

Максим, я почему то всегда думал что если финансовая ситуация благоприятная т.е. деньги есть, то кредит как раз не нужен. :)

а ничего, что изначально любой товар или услуга нужен ее потребителю и выгоден производителю?