Этим абзацем ты оправдал крепостное право ) Ну да, рабов дешевле содержать в бараках, без каких-то сервисов )

Т.ч. если хочется что-бы в призывную армию народ пошел, условия в ней должны быть нормальные. Тогда и "в разы" не будет.

Для начала - было бы неплохо перестать мыслить категориями черного и белого и перестать впадать в крайности.
А потом - надо понять, что могло бы быть еще хуже, и начать делать лучше хотя бы вокруг себя.
Ты знаешь как должен вести себя образцовый гражданин? Вот и покажи пример.

В том-то и дело, что вот "нас таких 140млн" - вот это и есть наше государство, и ты, и я тоже его часть.
И власти оно надо не больше, чем нам с тобой.

Вот мы и пришли к главному.
Призывик никто, т.ч. запихивай в любой сарай в любом количестве, пофиг, никуда не денутся.
Постоить нормальные казармы? Нафиг, обойдутся. Нормальный рацион - ха-ха, еще чего.
ЧТД. Наша призывная армия - дешевая рабская сила, которую ни в грош не ставят.

Т.ч. если хочется что-бы в призывную армию народ пошел, условия в ней должны быть нормальные. Тогда и "в разы" не будет.

Тем, кто даже малейшего представления не имеет в теме, он почему-то много всего показал.

Для справки: летуны там работали хорошо, в первые дни был положен на РЭБ, что привело к потерям авиации. После того как кому надо дали по шапке, средства РЭБ задействовали, грузинские РЛС приглушили и потерь среди авиации больше не было.
Не говоря уже про то, что из засады по внешнему ЦУ можно кого угодно сбить, югославы вон F-117й завалили, потому что знали когда и где полетит.

... даже в условиях ограниченного финансирования в Вооруженных Силах Российской Федерации продолжают иметь место серьезные нарушения в использовании государственных средств и федеральной собственности.

Объем финансовых и других нарушений, выявленных в отчетном году, составил 1469,6 млн. рублей (в 1999 году - 1284,9 млн. рублей).

В результате принятых в процессе контрольных мероприятий мер возмещено в федеральный бюджет 20,4 млн. рублей, что в два раза больше чем в 1999 году (9,5 млн. рублей).

Кроме того, в соответствии с представлениями Счетной палаты в 2000 году Минобороны России было возмещено государству более 237,0 млн. рублей бюджетных средств, использованных ранее не по целевому назначению и с нарушением действующего законодательства.

В общей сумме выявленных нарушений в использовании государственных средств значительный удельный вес (более 54 %) составляет их нецелевое использование.

Так, в нарушение Указа Президента Российской Федерации от 18 октября 1996 г. № 1452 за счет лимита, выделенного на погашение кредиторской задолженности по коммунальным услугам путем проведения денежного зачета, Главным квартирно-эксплуатационным управлением (ГлавКЭУ) Минобороны России необоснованно осуществлена предварительная оплата товарно-материальных ценностей для текущего ремонта зданий и сооружений на сумму 205,2 млн. рублей.

Тематической проверкой полноты расчетов Минобороны России с зарубежными странами в области военно-технического сотрудничества выявлен факт необоснованного приобретения у коммерческого банка "Военный банк" 172,0 тыс. штук процентных бездокументарных облигаций на сумму 344,0 млн. рублей, что привело к нецелевому использованию государственных средств на указанную сумму.

На Ленинградской военно-морской базе (ЛенВМБ) бюджетные средства в сумме 60,5 млн. рублей, выделенные в 1999 году на денежное довольствие военнослужащим и заработную плату гражданскому персоналу, были отвлечены на финансирование других расходов, связанных с обеспечением жизнедеятельности базы.

Аналогичные нарушения выявлены в ЛенВО, на Каспийской флотилии и в Центральном продовольственном управлении (ЦПУ) Минобороны России.

Несмотря на крайне ограниченное бюджетное финансирование расходов на строительство и содержание Вооруженных Сил Российской Федерации, проведенными контрольными мероприятиями выявлены значительные неэффективные расходы государственных средств на общую сумму 499,3 млн. рублей.

Основной объем указанных нарушений (232,7 млн. рублей) был выявлен при проведении проверки использования средств федерального бюджета, выделенных на продовольственное обеспечение Вооруженных Сил Российской Федерации.

В частности, неэффективные расходы государственных средств на сумму 54,1 млн. рублей были связаны с дополнительными затратами на закупку дорогостоящей упаковки для продовольствия, направляемого на формирование запасов по заказам, приобретение которой не было вызвано острой необходимостью.

В Ленинградском военном округе в результате закупки отдельных видов продуктов питания по ценам, превышающим среднерыночные на аналогичное продовольствие в регионе потребления, неэффективно израсходовано 69,2 млн. рублей. Подобные нарушения выявлены также в ЛенВМБ и на Каспийской флотилии.

Тематической проверкой полноты расчетов Минобороны России с зарубежными странами в области военно-технического сотрудничества выявлен факт приобретения дорогостоящего медицинского импортного оборудования, которое длительное время в эксплуатацию не введено, чем допущен неэффективный расход в сумме 17,3 млн. рублей.

В ЛенВО неэффективные затраты на приобретение и перепроектирование незавершенного строительством производственно-административного корпуса 58 проектного института в жилой дом составили 3,3 млн. рублей.

Вследствие нерациональных перевозок горючего по распоряжению Центрального управления ракетного топлива и горючего Минобороны России из ЛенВО в МВО и на Северный флот с последующим его возвратом произведены дополнительные неэффективные затраты в сумме 4,4 млн. рублей.

В Минобороны России не принималось надлежащих мер по изысканию дополнительных источников финансирования расходов на содержание Вооруженных Сил, предупреждению убытков в процессе финансово-хозяйственной деятельности.

Так, из-за применения в Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил ставок возмещения за обучение иностранных военнослужащих ниже фактических затрат Минобороны России было недополучено с заказчиков денежных средств в сумме 16,9 млн. рублей.

В результате несвоевременного перечисления денежных средств Государственной компанией "Росвооружение" за предоставляемые услуги по контролю качества и приемки военной продукции, поставляемой по коммерческим контрактам, Минобороны России недополучило за 1997 - 1999 годы 23,1 млн. рублей.

Только на уплату пени за несвоевременное осуществление расчетов по коммунальным услугам Минобороны России нерационально израсходовано 23,3 млн. рублей.
В ЛенВМБ в результате допущенных нарушений установленного порядка расчетов с поставщиками твердого топлива осуществлялось беспроцентное кредитование коммерческих структур, чем нанесены убытки в виде упущенной выгоды на сумму 2,6 млн. рублей.

Проведенными контрольными мероприятиями выявлены случаи незаконных расходов бюджетных средств на общую сумму 51,7 млн. рублей.

Так, Центральным продовольственным управлением Минобороны России при осуществлении расчетов за рационы питания незаконно были использованы бюджетные средства в сумме 15,8 млн. рублей на оплату налога на добавленную стоимость, необоснованно начисленного ЗАО "Оборонпродкомплект".

По вине должностных лиц Главного квартирно-эксплуатационного управления Минобороны России, допустивших грубые нарушения действующего законодательства и нормативных актов Минобороны России, регламентирующих правила заключения сделок по приобретению недвижимости, учету и списанию денежных средств, Минобороны России недополучено 58 квартир общей площадью 3,6 тыс. кв. метров, чем причинен ущерб государству на сумму 10,5 млн. рублей.

В результате бесконтрольности со стороны должностных лиц ЛенВМБ, отвечающих за организацию и оплату поставок твердого топлива, по причине невыполнения поставщиками договорных обязательств и необоснованного пересмотра цен в сторону увеличения, государству причинен ущерб в сумме 1,0 млн. рублей...

А как должен вести себя образцовый гражданин? что я делаю не так? и что мне надо сделать так чтобы стать порядочным гражданином? Какой пример показать-то?

Круто писать о том где не был )) Вообще класс)) А там нормальные условия.. обут одет накормлен..

Считаю, что конфликт Россия - Грузия должен был быть похож на конфликт человека и безногого таракана не более.
"Десяток" израильских солдатов справился бы с грузинской армией не вспотев

Бытовые условия не как у мамы конечно, но вполне нормальные, как правило.

А Вы не читайте до завтрака российских газет )) их сейчас много, а читающих людей становится все меньше.. и чтобы завоевать своего читателя нужны статьи-бомбы )))

А про то, что призывник - никто и ничто тв написал сам ниже.

Так вы определитесь тогда "в разы" или "не в разы".

дык ты сходи да молодняк не бей.. пример подай всем остальным.. глядишь 10 человек теб не послушают.. а 2 послушают.. уже прогресс будет..

тока когда даете дельные предложения вы хотя бы прежде чем сказать "надо сделать" " надо создать" прикиньте что для этого действительно понадобится..

Я? Где?

Но в то, что США и особенно Европа военными противниками для нас не являются, лично я уверен.
А вот Иран и Ко, и частично Китай, возможно. Хотя с Китаем можно и поспорить.

Вы про Грузию в серьёз?

Считаю, что конфликт Россия - Грузия должен был быть похож на конфликт человека и безногого таракана не более.
"Десяток" израильских солдатов справился бы с грузинской армией не вспотев

Я там был, в ознакомительных, так сказать, целях. К счастью наблюдал со стороны, но непосредственно.
И питался тем, чем кормят. Причем это была мичманская столовая, у матросов кухня была другая. Знаешь, это нельзя назвать словом накормлен, не говоря уже о качестве.

А про то, что призывник - никто и ничто тв написал сам ниже.

Вы может уже определитесь, вам не нравится призывная армия впринципе, или исключительно наша реализация(мне она тоже не нравится)?

Чтобы человек мог служить - достаточно и таких.
Чтобы народ туда хотел идти и выстраивался в очередь - надо в разы, с интернетом и модными столовками, как в США, и с нормальной зарплатой.

я не был в армии это что сразу значит что я ширялся по подъездам?

Если бы наша армия занималась тем, чем должна, то получилось бы как в игре "морской бой", только с подглядкой.
Что в грузии много нового со времён ссср появилось и наши этого не знали?

да что ты мне рассказываешь я был и там и тут )) так что знаю все как есть ))
Да омарами не кормят, и фритюрницы полковой нет.. но дык Вам правильно сказали это не санаторий..

Я же написал что основной массе не понравится.. но представь есть и такие, а ещо полно других даже незнаю как их назвать толи баба то ли мужик с пирсингом (но это еще вопрос надо бы в трусы заглянуть).. ну ты понял о ком я

Грамотное руководство, не заинтересованное финансово в реализации изменений. Фактически, замена тех, кто считает себя незаменимыми, оттого и встречные нападки - вы не патриоты, сидите под юбкой, да за вас мы все делаем, да вы платите меньше нужного.. и прочее бла-бла-бла.

Я же написал что основной массе не понравится.. но представь есть и такие, а ещо полно других даже незнаю как их назвать толи баба то ли мужик с пирсингом (но это еще вопрос надо бы в трусы заглянуть).. ну ты понял о ком я

что модно то не вредно, может с виду ктото и баба с пирсингом, но только на содержание штанов пирсинг не влияет.
а скажика сколько ты пил после дембеля? в месяцах имерять можно или полугодяих ???

В принципе, и особенно наша реализация в частности.

ЧТД. Пока есть рабы, задумываться ни о чем не надо вообще. Ну только чтобы не умирали пачками, а то как-то неудобно получится.

сходить и вместо слов заняться делом.. ну так сказать отнестись к молодому призыву по человечески не бить.. а учить..)) это вот будет реальное дело.. а ты мне тут же про рабство, и еще ерунду всякую

Интересно, а нафига нужен солдат-нарик? И чем тебе пирсинг не нравится? Не кажется ли, что это личное дело человека. что и как себе прокалывать?

А армия его реально от наркоты спасти может.. там мозги в нушном русле работать начинают..

Т.е. мало того, что оплачиваешь военных, которые должны и поддерживать дисциплину, так еще и работу за них выполняй. Типичный взгляд гос.служащего.

в нужном кому?

ну так сказать отнестись к молодому призыву по человечески не бить.. а учить..)) это вот будет реальное дело..

Ну так давайте тогда по частям и спорить?
Многие европейские армии именно призывные, и ничего, нормально.
Что же касается нашей - да, не сахар, но служить можно.
Я лично знаю людей, которые оттуда приходили окрепшими как физически, так и морально.
А еще я знаю случай, когда боец себе вены резал в туалете(ему кто-то рассказал, что комиссуют за попытку самоубийства, что в итоге и сделали), предварительно дождавшись, когда подойдут те, кто это увидит, хотя условия были нормальные, просто домой хотелось.
Это для контраста, я не говорю что все везде прекрасно, но вполне себе нормально служить как правило можно, равно как никто не запрещает требовать смены части при попадании в хреновые условия, ара-роту например.

Да, кроме нас, финны и многие европейцы рабов содержат, надо как-то с этим жить.

А армия его реально от наркоты спасти может.. там мозги в нушном русле работать начинают..

С вами тяжело разговаривать.. вы напрочь не представляете уклад, устой и специфику службы в ВС.. но пытаетесь размышлять на эту тему.. точнее не размышлять а поливать грязью.. вам нужно идти работать в прессу.. это их подход

Дык вы реально не патриоты чего греха то таить )) Вам проще чем чего-то реализовать все облить грязью.. и поддаться так сказать стадному инстинкту.. ну признайся сейчас просто беспантово служить и круто косить сразу мужиком становишься.. ))
А то что ты написал это опять же просто слова - тоесть демогогия.. или как ты написал бла-бла-бла.. я тебе реально дело предложил быть личностью)) сходить и вместо слов заняться делом.. ну так сказать отнестись к молодому призыву по человечески не бить.. а учить..)) это вот будет реальное дело.. а ты мне тут же про рабство, и еще ерунду всякую

ну незнаю от наркоты может и спасет, просто в самый уязвимый возраст будет солдат в не доступа этой заразы, но в алкаша превратит легко, мало кто дембель отмечает меньше месяца.

И? Тут много распинались про не санаторий. Мы как-то общались с норвегами по поводу армии. Отзывы - да нормально, прикольно, практически санаторий. Но забирают там не всех, и на ЕМНИП, то ли 6, то ли 9 месяцев.

И зачем эта лотерея нужна?

Т.е. _призывная_ армия норвегов вас устраивает?

А зачем выбрасывать мусор в мусоропровод, когда можно выкинуть в окно?
А зачем соблюдать какие-то дурацкие пдд, когда у меня в машине 300 лс и я хочу ехать 150?
А зачем мне старшим в трамвае уступать, если я сидеть хочу?
А зачем мне на телефон свои заработанные тратить, когда можно подойти и отобрать его?

Как я уже говорил, меня не устраивает никакая призывная армия. А о норвежской я вообще мало знаю, только из разговоров.
Но у них там специфика. Народу не много, и почти все, грубо говоря знакомы через кого-то. И премьер на работу на велике как-то ездил, и королева в лимузине, не то, что без сопровождения и перекрытий, так еще и на светофоре зеленый ждала.

Это к чему?

Ну так как-то так получилось, что мы не Норвегия, и что дальше?

А к тому, что если все сводить к "а нафига мне это надо" - тогда вообще говорить не о чем, равно как и нечего тогда гнать на власть, которая задает себе точно такой же вопрос.