не ващет не правильно сказал не то чтобы спорить с автором статьи а скорее там полный бред написан

нанимать своих - выбрать будет из кгого - обязательно будет. а чет там оценивать собрали ребят которые не поступили в институт и отмазаться не смогли и айда на смерть, вот в чечню например... чё много плюсов? а вам наверно нежалко. А не на смерть так как неоднократно уже писали в заключение, может гдето действительно как не зоне порядки, может гдето и нормально служится, только от безделья все пить начинают, и с тоски вить охота, ну или арбузы грузить - отдавать так сказать долг родине-офицеру,

возможно наёмная армия в великой отечественной проиграла бы, возможно такая армия требует больше денег, только вот денег наверно хватит если жирующих генералов поприжать от растрат, а в великую отечественную народ добровольцами и не служивший шел, и возраст приписывали, и партизанили...
не говоря уже о том что резервистов можно подготовить и усиленной военной подготовкой в школе, после школы, без отрыва от учебы, или факультативно в росто непример...
так нет военная подготовка делится на мальчиков и девочек, типа девочкам не надо знать куда бежать при ядерной атаке, росто переводят на платную основу, и срок службы давайте опять 2 года оё а че не 25.

Водителей танков тоже в РОСТО готовить?? это вы предлагаете при каждом городе полигон построить чтобы там можно было из танков долбить, на БТР ездить?? только не пишите про эмуляторы, это ерунда.. настоящий водитель (летчик, моряк) должен опыт иметь настоящий..

на счет танков конечно не скажу, но брт-ы учебные у нас по городу регулярно катались причем стремно наверно на светофоре останавливаться рядо с бтр-ом, я тогда на нашине не ездил не знаю

полигон в каждом городе не нужен, но на курсах трактористов, можно ввести обязаловку осваивать и танк, с мини командировкой, в ближайшую танковую дивизию . или у нас только й полигон на всю Россию?

Кстати, интересно, за то что в чечню на мясо необстрелянных призывников гоняли одно время, кто-то понес наказание? Или как обычно, широколампасные сами себя простили?

Вы меня спрашиваете? Вы же эксперты военные Вам и знать где и сколько у нас танковых полигонов.. вас послушать так надо в городах в тирах вместо воздушек из АК стрелять.. во тренировка.. вот в чем с вами соглашусь так это по поводу платности РОСТО.. я бы вообще бы был сторонником восстановления норм ГТО.. полезная штука была.. да и молодежь подготовленная была..
Мне Ваши мотивы понятны.. и в чем привлекательность контрактной армии для большей части мужского населения, но.. у нас разговор вообще в другую сторону заходит.. мой первый пост в этой ветке вообще был почему не стоит ждать контрактную армию в России.. она будет только в отдельных родах войск причем совместно с набором..
Да и по поводу того что будут идти служить по контракту - я бы не был так оптимистичен.. вы же не идете, почему кто-то должен идти?

ну раз тема что было раньше курица или яйцо то тема топика возврат к 2 годичному призыву.

требуешь от меня конкретного плана устройства армии? гуд: служить 6 -9 месяце или студентов вместо уборки свеклы гонять на месяц - два в казармы, можно научить и натанке и из АК, да и меожт это не идеальный варьянт, я не претендую, спосотов научить масса только не надо делать обязаловку похожим на отбыване наказания. для учебы страллять из АК 2 года не надо, и самое главное служить = стоять на страже + воевать в горяих точках должны контрактники, а резервисты и срочники должны оставаться на случай мобилизации, сколько таких случаев было после ВОВ? а сколько срочников погибло после неё, а сколько контрактников?

в тире из ак - интересно в твоем городе сколько военных частей? или в этих частях нет стрельбищ тогда накой такие "боеспособные" части нужны? держать срочников в заперти и все.

чей та не иду? пытался в военное училище, но рожей не вышел.
а скольких которые тоже пытались знаю огого, сколькио разговоров о нечесном конкурсе, в эти вузы послушал, и как медкомиссия валит (собстно меня и повалила), короче в желающих думаю недостатка не будет. а если там небольшой пиарчик добавить молодняк клевать будет. мама не горюй.

Конечно "понесли": Ельцину дали непрекосновенность, его именем сейчас библиотеки называют.
Грачев же живет вполне себе припеваючи, мемуары пишет о былых временах.

Очень показательно. Видимо время ответственности еще не пришло.

да это вопрос риторический, хотя ответов издевательских масса, ночиная от списания техники как уничтоженной в бою а по факту сданной на металолом, списание боеприпасов, ктоторые проданы,

а время ответственности может для большинства и не прйти, а возможно и не для кого это время не настанет.

Наемная армия - это армия мирного времени и локальных конфликтов.
В глобальных мобилизировать на общественных началах будут все и США в том числе.

Честно говоря, не знаю насчет списания как уничтоженной и сданной на мет, за первую Чечню сожгли техники столько, что и списывать не надо было, горелым металлоломом стали сотни единиц бтт, там реально сожгли очень много.

А многие умные люди сразу сказали что снижение срока службы до 1 года и последующее до полугода это блеф обычный .. что в принципе и следовало ожидать.. а гонять студентов .. ну это вообще маразм.. у нас тогда начнут справки - освобождения таскать.. это круговая порука.. сейчас люди другие.. идеи нет просто.. армия объект режимный а не пионерский лагерь.. потому и домой не отпускают.. к порядку и дисциплине приучить..

Конечно .. просто вопрос сколько времени у какой системы уйдет на подготовку гражданского населения .. и тут однозначно больше плюсов у призывной системы.. потому как определенные азы у них есть.. потому с самой первой страницы я и сказал что профвойска будут, но в отдельных родах войск.. призыв будет всегда




Конечно можно начать обвинять власть, толстопузых генералов, дедов и вообще всех.. но великие философы говорят начните меняться с себя

У нас намечается хотя бы в отдаленном будущем глобальная война?

Кстати, о каких "обстреленных" бойцах можно говорить в призывной армии, которая меняется, грубо говоря, ежегодно. Да еще в мирное время.

Кто знает...
Но также можно говорить и о "профессиональных военных"

По любому у профессионалов опыт будет больше. Как минимум постоянная подготовка, отсев и т.п., как максимум более легкое и частое участие в локальных и "незаметных" конфликтах.

Это к тем, кто доктрину пишет.
Им веднее.

Я вас умоляю откуда взяться опыту?? )) Если войны нет?? Можно быть чемпионом в контр-страйк, но это не значит что в риальной ситуации он проживет более 5 минут..
На учениях возможно смоделировать некоторые наиболее частые ситуации, но все предвидеть нельзя

Горячие точки отменили уже? Как внутри страны, так и за ее пределами? Плюс, как я говорил, "невидимое" участие.
В любом случае у призывника любого опыта будет меньше.

Естественно у призывника будет опыта меньше.. для того его и приучают к дисциплине.. как ходить, куда бежать, как лежать.. когда можно голову поднимать а когда нет.. ведь согласитесь много гибнут от обычной безалаберности.. Для того чтобы в реальное военное время его с нуля учить не пришлось

Этого достаточно чтобы не говорить хорошести призыва.
Если придется проводить глобальную мобилизацию (что маловероятно), то на это никто обращать внимание не будет. В WWII ЕМНИП ускоренные курсы летчиков(!) длились всего 3 месяца, если не меньше.

Для горячих точек контрактники и так уже есть, у нас не все рядовые и сержанты призывники.
ВДВ по-моему почти полностью на контракт переводят, если еще не перевели.
Так что части быстрого реагирования - их уже стремятся сделать контрактными.
Но, для чего-то более серьезного, чем один локальный конфликт, контрактников тупо может не хватить.
И кого вы предлагаете использовать тогда? Набранных и подготовленных за неделю?

У амеров ходили слухи о возвращении призыва на время, у них был серьезный недобор.




Что значит не будет? "Виртуальные части" в военкоматах существуют, именно их будут стремиться сформировать в случае чего.
Сейчас за 3 месяца летать на истребителе не научишь, самолетики уже не те.

Ну так люди и начали с себя. Чтобы их, людей, не использовали, не унижали и не убивали бездарно, косят от армии, причем косят массово. Люди не могут заставить генералов стать умными и добросовестными, зато они могут лишить их инструмента для совершения преступлений.

Этого достаточно для того чтобы вернуться после двух дней переговоров на первую страницу и понять что проф армия будет тока в определенных родах войск(ВДВ, ПВО, Морпехи и т.д.) , причем не полностью а только в определенной части подразделений (в отдельных подразделениях сохранится призыв (подготовленные молодые люди никогда не помешают.. да и профессионалы в свое время проходили срочную службу) .. остальные рода войск как и обычно будут формироваться за счет призывников (это вам и жд войска и инженерные войска, связь, пехота и прочие прелести .. массовка есть массовка

А есть уверенность, что отдельные молодые люди не будут занимать у мамы 100к на отмазу, чтобы не "тратить год зря, когда можно поработать манагером и заработать на айфон", даже если будут созданы нормальные условия?
А армия всегда будет достаточно жестким местом - это закрытый мужской коллектив, а не санаторий.

Молодец.. твой дед может тобой гордиться :) Как не вспомнить план Далеса

Отдельные молодые люди будут всегда, разница в количествах - сотни, тысячи, или десятки тысяч.



Я так понимаю, что объективная картина состояния дел с призывом тебя очень возмущает, и ты постоянно ищешь логичную причину этому, не связанную с самой армией. Нет, опять пальцем в небо, это не я.

PS: новость в тему - http://www.newsru.com/russia/16jul2010/prizyv.html
как был выполнен весенний призыв.
Позорище, ничего не скажешь..

К сожалению, у меня нет такой статистики, которая отображала бы истинные причины отмазников и соответствующее их распределение.
При этом, я нисколько не отрицаю крайнюю необходимость наведения порядка, чтобы солдаты занимались своим непосредственным делом.
То что творится сейчас - отлов молодняка, это какое-то позорище, которое никуда не годится, тут никаких сомнений быть не может.
Только если сейчас начинать такое наведение, это будет 37 год)

Вообще-то Минобороны России сделать этого не может никак, ибо увеличение срока службы возможно только путём внесения соответствующих поправок в ст. 38 Федерального закона от 28.03.1998 № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе". А поправки вносятся Госдумой (3 чтения законопроетка) с утверждением Советом Федерации и подписанием закона Президентом.

дык у нас все как в анекдоте, менту взятку дают - взяточник начинают ГИБДД грязью поливать .. дык ну помилуй родной так ты ему сам дал, а ты тогда кто? Сажать то тогда обоих надо :) так же и тут.. я все таки останусь при своем, что у нас народ обмельчал.. нет уже тех людей идейных.. и дай Бог нашей многострадальной стране чтобы не было больше войн по типу отечественой, у нас воевать некому.. одни косари..
есть пословица хорошая (их люди еще в старину подметили) - не пиняй на зеркало коли рожа крива.. а ты опять ловко все с ног на голову перевернул.. проще всего сказать, что армия зло, рабство и прочее.. еще Корнелий сказал "хочешь мира готовься к войне".

ну бред не бред, на сборы народ гоняют и как то нормально,
а вот в израиле домой ходят каждый вечер и чета за режимность не сильно то плачут, у нас же в большинство частей можно пройти и в дыру в заборе ичерез проходную в том числе во премя учений с паролем, а я тут работатю, компьютер генералу настраивать иду (я лично проходил)

А его (мента) кто-то заставляет взятку брать? Пусть не берёт! Тогда и сажать обоих не придётся...
Кстати, если взяткодатель сам добровольно сообщил органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки, то он от уголовной ответственности освобождается, так же, как если со стороны должностного лица имело место вымогательство взятки...

не надо поднимать тему по поводу взяток, это совсем другая тема,
сажать надо обоих да, а мент то чего клювом щелкает дают взятку оформляй дачу - сажай
только платчет о коррупции не тот кто дает взятки,

"иль ты пришол оформить землю без права не неё за взятку оформил и плачишь, а тот кто пришол оформить её по праву ему сказали подмажь и он тихо в тряпочку и молчит.. " как раз то наоборот плачет тот кого либо заставили дать взятку, либо отказали в законном праве получить полагающиеся блага.

откуда взялся этот миф что плачит те кто дал зятку чтоб отмазаться,
я вот неразу не слышал чтобы плакали те кто купил например права, пошол в автошколу к директору спросил влоб продается ли? уплатил указанную сумму и получил права, кто плакал после такого ???

(кроме экзаменационного плача который бывает у любого студента который незнает а 3 хочет, и конечно плачит что препод валит.)

Так я такого ответа и ждал, потому что нечего ответить то другого.. а не давать может попробовать а?? честно так сказать получить по заслугам - виноват - отвечай.. слабо? права жалко.. понимаю и проще во всем ментов винить..

ОФФ. А можно по-русски писать сообщения? Смысл теряется...

Да забудьте Вы про израиль не будет такого.. это же отсутствие дисциплины... может вам еще автомат торгующий пивом в роте поставить.. мы люди разные по минталитету.. то что им можно нам нельзя

а упоминания как иманно к войне готовиться, нету? ну там "бей своих чтоб чужие боялись" или поработай пару лет на фоицера?,

я то к войне готовится не против, я только против варворского способа подготовки, и против
того чтоб 18 летних под пули гнали.

А что другое лично я должен написать? Не виноват - и отвечать не за что... И взятки не даю! А если (когда), все-таки, случалось (лет 5 назад последний раз) останавливали за нарушение - выписывали квитанцию. Оплачивал в сбере и продолжал ездить. А вот разводить за несуществующие нарушения - пытались и не раз... И даже, если попытаться вспомнить, то один раз (много-много лет назад) пытались "лишенческую" статью приписать...

Да, кстати, и с военкоматом без взятки обошлось, когда меня через год после окончания ВУЗа хотели в стройбат запихнуть...

[quote name='SeZerg' date='16.7.2010, 13:08' post='1120074']
Наверное дискуссию можно заканчивать.. всеравно к общему знаменателю не прийдем.. власть козлы и мы от них отставать не будем.. на том и порешим..

тогда не говори, что в армии порядок и цветочки растут, в армии бардак и тупизм полнейший, и от него надо избавляться, вот скажи какое качество воспитает побелка забора в дождь: подчинение приказу, "сказали белить бели", или "все вокруг колхозное все вокруг ничье",

а записи на мобильник "выступления кормадиров" которые делают молодые офицеры, смешно конечно мат маразмы, только маразмы похожи на разговор умственно больного... эт че нам этот цирк поможет в обороноспособности?

Ну вот один - нарушитель, второй - представитель власти. Кто из них обязан в данный момент охранять законность, неужели нарушитель?



Есть еще одна хорошая пословица - рыба тухнет с головы. И протухшей голове никто никогда не отдаст своих детей добровольно, это не обмельчание, это просто жить хочется.


Будет такое, либо что-то подобное. Сменится мышление у генералитета (естественным, или искуственным образом - уж как получится), и все будет. И не стоит на менталитет кивать, очень много жителей Израиля родом из СССР.

чтож вы так, а кто же будет убеждать форумчан в нашу хорошую армию идти?

А по себе людей не судят.. вы человек старой закалки.. а сейчас сами видите чего на дорогах творится.. он по городу 100 км/ч валит.. его штрафуют.. а менты козлы потому что оштрафовали.. а я бы сразу голову отрывал.. и нормуль зато для остальных показательно

Интересно, а насколько Павел Золотарев знаком с тем что сейчас поступает: БТР-82, Т-90А и прочее, чтобы так говорить.

А чего вас убеждать.. нет своей головы считай калека

А они оба граждане.
Не вы ли тут приводили мне конституцию, где написано, что все граждане равны?
Рядовой мент охраняет законность не больше и не меньше, чем законы соблюдает рядовой гражданин.
Да и предлагают в основном граждане имхо, потому что нафиг топать в сберкассу, когда можно заплатить на месте?
Или попался за пьянку - зачем 2 года без прав сидеть, когда можно заплатить?
То же самое со встречкой.
Налагая ответственность на ментов, нельзя ее снимать с нарушителей -взяточников.

Так же и с отмазами - если вы так ратуете за закон, то чего вы сами его нарушаете? Взяточничество это между прочим уголовщина, некоторые уже на форуме не стесняются в этом признаваться. Зато если вдруг будет проверка по такому поводу с применением ответственности, воплей будет - на всю страну.

я бы сказал искалеченая психика у того, кто отслужил, причем искалеченным не пособственной тупости, а по тупости генерала

В том-то и дело что БОЛЬШЕ, чем рядовой гражданин. Гражданин может быть не давал никаких присяг и клятв, не живет по уставу, и на него не распространяется закон о милиции в части предупреждения преступлений и ведомственные инструкции. Неужели ты считаешь что все перечисленное - просто слова, и не делают мента ответственнее в конфликтной ситуации??
Как у нас не любят ответственности.. Вот права - да, мент имеет право: 1) .. 10001) .., а ответственность - как у обычного гражданина, здорово :)



Кто нарушает? Я взяток не даю, Алекс тоже взяток не дает. Может быть ты даешь?

тогда зачем нам милиция? если граждане и так сами могут по закону действовать?

права то одинаковы у всех по конституции только обязанности разные.

а мент берущий взятку мало того что совершает преступление та еще и свои обязанности не выполняет, в отличае от взяткодателя

офф топ конечно то тема очень болезненная.