ПолуОФФ: Я вообще не понимаю, какой может быть патриотизм по отношению к ЭТОМУ государству, управляемому парой идиотов и сборищем коррупционеров, бандитов и лизунов задниц, под названием ГД и СФ. Это кого, димумедведева защищать, или вовупутина?

От ответа уходишь?
Пример-то не в кассу.

Опять же ответа, чем N-тысяч профи будут отличаться от N-тысяч призывников, хоть даже с точки зрения географии, нет.

Скорее демагогист, т.к. кроме лозунгов пока ничего не было сказано.

Я и так "служу за деньги", но на гражданке.. Пойду ли я за деньги убивать мирных жителей и повстанцев ради чьих-то экономических интересов - наверное нет. Но уверен что найдутся те, кто пойдут.

Собственных маму/папу, братьев/сестер, свой дом например, не?

Если вдруг до этого дойдет, то под мобилизацию попадешь вне зависимости от "служил" или нет.
А вот для "Собственных мам/пап, братьев/сестер и своего дома" много полезнее было и есть работать в течение 2-х лет, чем занятие в тоже время фиг знает чем в армии.

Исторический факт кстати.. народ немцам в ВОВ по первости не сопротивлялся.. никто особо за Сталина то голову ложить не хотел.. народ по лесам разбегался.. а воевать стали за Родину.. она знаешь ли вечна не зависимо кто ей управляет.. так что высказывания служить за олигархов, или за думу или за Пу или Ме это тоже чисто отмаза.. они же первые чухнут отсюда в случае замеса какого-нибудь

Ха.. красава.. вот ты и сам ответил на свой вопрос.. все на гражданке "служат за деньги".. и никогда просто тупо за зарплату в армию не пойдут.. потому и не стоит уповать на проф армию)) это утопия

А я Вам ничего доказывать и не собираюсь.. у Вас своя голова на плечах

А при чем тут мобилизация, почему сразу глобальная война?
По вашему защищать своих надо, когда уже абрамсы к парадке подъехали?
Или относительные спокойствие и мир берутся ниоткуда по-вашему?



Ну это...вообще-то сопротивлялся.

Ты проигнорировал мою ссылку про частные охранные фирмы в Ираке?
Вот еще одна - http://ru.wikipedia.org/wiki/Blackwater

У нас вообще много утопий, которые "там" уже давно не утопии..

Откуда? Неужели от того, что куча народа тратит свое время на всякую фигню, да еще из под палки?
Не смешите меня.
Для поддержания т.н. "относительного спокойствия" достаточно техники и профессионалов при ней. А я уж как нибудь поспособствую их путем работы там, где у меня получается лучше всего и уплаты налогов.

Конечно.. все правильно и оружие в ираке до сих пор ищут)) или тупо нефть искали?? Конечно они преследуют не демократические а экономические интересы :) Я их даже перечислить могу - (утрирую) - Аи-92, Аи-95, Аи-98 и Дт )))

АИ-80 забыл

Дык, это мы с ними вместе значит?

Это смотря где.



Немцы и евреи с вами не согласятся.
Они почему-то считают, что каждый способный гражданин должен иметь вус.

А чего доказывать то? Просто на вопросы ответьте.

Ну ты все понимаешь - суть крупных современных военных конфликтов в деньгах. Но продолжаешь настаивать что чьи-то экономические интересы должны отрабатывать не нюхавшие жизни пацаны 18 лет, да еще и нахаляву.. Мол, это же долг!

У меня двое знакомых попали а армию, один на 2, другой на 1 ЕМНИП год, с разницей в почти 10 лет. Попали из-под палки, но офицерами :-). И один и другой считает это время потраченным впустую.


С Израилем уже все перетерли, а в Германии призыв будет сокращен до 6 месяцев, и служат там менее 15% призывников. И постоянно идут дебаты о переходе на проф.армию.

Кстати, я имею ВУС. И что это кому дает?

"государство, не кормящее свою армию, вскорости начинает кормить чужую" ©
Но каждый должен заниматься своим делом. Другими словами, одни должны служить (по собств. желанию) за нормальные деньги, имея льготы как компенсацию ущемления свобод, а другие должны работать, в т.ч. и на оборону и платить налоги для содержания армии.

Резюме: Призыв отмениь - армия нужна профессиональная ибо служить тупо за идею дураков нет (но если предлагают денег следует ответ - нет за деньги я тоже не пойду "я на гражданке служу ищите других идиотов - такие есть"..
А вообще у нас теперь врагов нет.. и мобилизация никогда не понадобится.. все люди братья, НАТО это просто клуб такой, ракеты в европе.. это исключительно от КНДР, Ирака а все по тому что у них чудо-оружие есть которое стреляет против всех законов балистики..
И вообще можно армию не держать ведь со штатами у нас перезагрузка)).. а значит теперь всегда будет мир..

Аминь

Зачем платить, если можно не платить? Если можно попрекнуть молодежь бескорыстными подвигами их дедов, это ж бесплатно :)

А на сэкономленные деньги можно построить третью дорогу в Cочи, в том же месте..

Военная кафедра?



Ну так это уже дело конкретной реализации, а не самого принципа.
Я тоже считаю, что 2 года там делать нечего, а вот за полгода научиться какому-то делу - ничего плохого в этом нет.
А научиться за полгода можно много чему.
Дебаты дебатами, а пока имеем то, что имеем.



В идеале дает то, что в случае чего вы будете специалистом с основами, а не человеком, который АК разобрать-собрать не может.
Ваш уровень владения вус - это уже особенности нашей кривой реализации, повторюсь.

Прям таки классика. Тебе бы в полит.работники.
Только не забывать колебаться с генеральной линией. :-)

При этом, было бы неплохо, чтобы каждый способный умел держать в руках оружие, на случай если наступит ситуация, когда профессионалов будет тупо сильно не хватать. Это в идеале.

Само собой. Но если первому просто не повезло и его "выдернули", то у второго, кстати уточнил тоже 2 года, был вариант - год солдатом. Выбрал офицера.



Мой ВУС к АК не имеет вообще никакого отношения. Все, что я помню за прошедшие 15 лет это, что "процессор выполнен в виде унифицированного шкафа". С учетом на каких кораблях применима моя ВУС, меня туда при всем желании не возьмут, т.к. я думаю, что и кадровых офицеров там более чем достаточно. Т.ч. ...

Вот в тех же неидеальных штатах оружие умеет держать в руках куча народу. Более того, если припрет - им его и выдавать не придется, у всех все есть. Очень удобно - люди за свой счет получают знания и вооружаются, никаких затрат государству, только ненавязчивый контроль. Но конечно у нас опять свой путь, и чужой опыт неприменим )))

Это было утрирование.



Ну так это, как я уже говорил особенности нашей кривой реализации, а не самой идеи.
Военные кафедры сейчас - это вообще узаконенный способ откосить, уровень знаний пиджаков ниже плинтуса.

А я вообще-то говорю про то, что неплохо бы иметь систему подготовки, когда за пол года научат чему-то нужному, а потом раз в год ездить на сборы, чтобы эти знания как-то поддерживать. Я не говорю, что текущая система прекрасна, как раз наоборот.

Но если сделать целиком проф армию, кто будет "поддерживать мир и спокойствие", и забить на обучение остальных, то в случае глобальной веселухи отмобилизованные будут тупым необученным стадом.



Частично согласен, но все-таки держать в руках оружие - это далеко не только владеть стрелковкой. Нужно еще уметь, или хотя бы иметь представление о том, как его применять в системе, в составе отделения-взвода-роты, основы тактики, уставы, оборудование и т.д и т. п. На танках и бмп тоже кому-то надо уметь ездить и стрелять из них.
Я считаю, что за пол года можно подготовить например хорошего наводчика танка Т-90А, если готовить, а не страдать ерундой.
И раз в год возить его на сборы, где он будет освежать свои навыки. В случае чего, это будет человек, имеющий какую-никакую подготовку, а не тупое мясо.

А так да, среднестатистический амерский молодой человек, владеющий стрелковым оружием, чисто технически стрелять умеет лучше, чем среднестатистический солдат РА.

они всегда такими и были.


Свят, свят, свят. Мы все-таки не в Израиле.
Кстати, ты уверен, что наше родное гос-во будет мне платить полную з/п за время сборов. И чему меня там будут учить?


Для этого можно ввести институт резервистов.
А при "глобальной веселухе" большинство всегда будет тупым необученным стадом. Так было всегда и так будет, ибо воевать, а особенно хорошо дано далеко не всем. Кому дано, те проживут дольше/выживут. Увы, но это так.
Но не надо забывать, что без тыла армия небоеспособна.

Я - ни в чем не уверен, я и не думаю, что что-то подобное будет.


Можно и нужно.



У какого стада шансов больше: у того, которое хоть как-то умеет применять ввереную ему матчасть, или у того, которое не умеет вообще ничего и даже не имеет представление?
Я и не говорю, что всем дано воевать, но научить как пользоваться этим или этим, можно практически любого здорового.
В случае чего, обученные люди из "стада" смогут хоть как-то заменить подвыбитых профи, в отличие от необученных.

Конечно подобные вам в войну полицаями были ;) они тоже с генеральной линией разнились

А вот это уже нехорошо. Выдает в тебе полнейший тупизм потомственного солдафона.

У меня уважаемый 2 высших образования к сведению )

Одно другому не мешает.

Что частично подтверждается:

Serg-33, Damon
Аккуратнее в выражениях! Еще немного и перейдёте ту грань, о которой в п.п. 2.10 упомянуто! Вам совсем немного осталось!

ладно не боись )) за вас все равно глубинка служит ;) Московский и Петербургский генофонд надо беречь ;)
Удачи

Вот блин, а я уже как-то на год настраивался...
Иногда в голове мысли бродят: "Я че, не мужик? Все ходят, а я что?"...

да конечно вопрос живой, считаю что за деньги/льготы и в нормальные условия добровольцев было б много да только генералам оплачиваемые добровольци не нужны, им и повинность проканает, а ващет ребята из спортзалов с зашкаливающим тестестероном послужили бы, еслиб не страшилки из сми и от служившего друга, им патриотизма много не надо подростковость на мозг давит по хлеще, и не только из глубинки, незнаю как москва а обл центры думаю ряды пополняли бы.

Имхо все дело в политической воле, ничего такого невыполнимого там нет.
Создать условия - и люди пойдут.

Давайте в цифрах? Ну вот возьмем например Германию, где присутствует проф армия.
Германия: Площадь страны 357 тыс кв. км, Население страны - 80 млн. человек.
Россия: Площадь страны 17 млн кв км.., население - 141 млн человек..

Площадь Германии в 48 раз (!!!!) меньше площади России.. Население меньше меньше чем в 2 раза.. Какая регулярная армия нужна Германии (резерв) не считаем - ну пусть 2 миллиона человек.. Учитывая размеры страны такая армия будет очень мобильная.. Соответственно эти 2 миллиона кормят оставшиеся 78 миллионов (возможно такое?? думаю да)

А какая армия нужна России?? При такой площади?? Да у нас только протяженность границ 62 тысячи км.. у нас погранвойск по теории около того должно быть..
О какой проф армии при таком раскладе может идти речь?? Кто ее кормить будет??

Ну, согласно утверждению Президента РФ, еще весной численной ВС РФ составила 1 млн. человек. Сколько из них рядового состава, тянущего лямку по призыву? Половина? Больше? Меньше?

Да, кстати, тут есть похоже утверждение, что сейчас армию не кормят.

Это очень мало, больше половины

Сидят дядьки, ругаются, кто круче - отслуживший или нет

Вот мы все врачи, прошли военную кафедру 4 года с практикой в госпитале, мальчишки на сборы ездили летом. Времени убитого жалко, знания нулевые, потому что учат по книгам 80х-начала 90х годов и сами же говорят, что если будет настоящая война, то вообще неизвестно, понадобятся ли там врачи.
Всегда вспоминаю, как у моей бабушки снимали комнату 2 немца, которые проходили альтернативную службу в начале 90х санитарами в 31й больнице. Им тогда было по 21 году, кажется. Воспитанные, образованные, решили не стрелять, а ухаживать за стариками.

Я бы своего ребенка с удовольствием отправила на год или на обычную службу, или на альтернативную, естесственно, при создании нормальных условий и, как они обещают, выбора времени, когда служить. Потому что после 11го класса это глупо, а вот после 3-4го курса, перед написанием диплома, уже и мозги на месте, и организм сформирован.

П.С. уезжаю на дачку, гневные и добрые комментарии читать не смогу :)

А вот кстати еще интересная информация:
"В то время, когда в России во всю разворачивается затеянное её властью реформирование вооруженных сил, власти США тоже приняли решение о пересмотре стратегической концепции развития своих вооруженных сил. Однако, решения РФ и США являются разнонаправленными. По информации информационного агентства Washington ProFile к 2013 году армия США должна вырасти до 547 тысяч солдат (на 65 тысяч), а численность морской пехоты - до 202 тысяч (на 27 тысяч).

«Ранее считалось, что войны будущего будут выигрываться за счет преимущества в информационных технологиях и высокоточном оружии. В результате, численность вооруженных сил США была значительно сокращена, а упор делался на разработку новых видов вооружений и модернизацию техники. Однако Ирак продемонстрировал, что пехотинца не следует списывать со счетов», - отметило агентство.

Подсчеты бюджетного офиса конгресса США показали, что подобное увеличение численности войск обойдется, как минимум, в 108 млрд. долларов."

Serg-33, по той простой причине, что жахнул ядреной бомбой - и конец высокоточному оружию (ЭМИ никто не отменял), а пехотинец с автоматом еще какое-то время побегает...

И? США привыв объявили? Или призывной возраст увеличили? Или теперь студентов из университетов с первого курса забирать будут?

Интересно подсчитать (по той же методике, что и для Германии) какого размера у нас должна быть Армия (исходя из данных США):
Площадь, км2: 9 372 610
Население, чел.: 302 000 000
Армия: 547000

Россия: Площадь страны 17 млн кв км.., население - 141 млн человек..
Армия: ~ 463220 человек.

А с кем им особо воевать то? У них соседей много Канада да Мексика..
Это не у нас на Востоке - Китай, на Западе - НАТО

Да и переброска войск например с калининграда во владик это труба..

1. Сколько выделяется денежных средств для обороны в США и в России? (почуствуйте разницу)
2. Сколько было войн у США и России (в том числе СССР)и сколько из них было выиграно каждой из стран и где они проводились?
3. Сколько сопредельных стран на континенте у США и сколько у России?

Т.е. это мы только собираемся с НАТО воевать, а они с нами нет?
Разумно.


Ды может лучше страну осваивать, а не всех в лагеря армию загонять?

Ну, по-хорошему, еще надо учесть:
4. Сколько у США военных баз по всему миру? и
5. Сколько стоит доставка войск из США в любую нужную точку мира за пределами Америки?