как я понял из своего опыта... мало кто тут доездит на машине пока закончится ресурс двигателя.. так что если немного его жизнь сократиться то и пофиг... вон я тоже ездил пидорил машинку.. двигатель всегда прогревал аж до нужной температуры и т.п. а веть всёравно собирался продавать... ну не продал.. разбил... так что думаю нечего париться... и думать о уменьшении ресурса каких либо узлов..

Я и не говорил о пробеге в 200тык.
Одно дело-отключение катализатора,другое-изменение самого цикла работы двигуна.
Ты в обще дружишь с двигателем или просто знаешь его? Допустим многие считают,что зарядить двигатель-это просто расточить горшок. . . Ан нет! Возникает целая цепочка вытекающих друг из друга доработок. В противном случае движок стуканет на первой же тык.
Это я так-к слову. Естественно при чиповке такого сильного воздействия не произойдет,но хотелось бы знать,какие параметры будут корректироваться.

нет не дружу.. я вообще с технической стороны машин только поверхностно ознакомлен.. я больше по компам...

Тоже хорошее дело. А я в компах-полный чайник. :sad:

Закон сохранения это хорошо dinamik... Он работает естественно (ни что в мире, включая мощность и момент :grin: не возникает из ничего и не пропадает бесследно ), писать сюда всё не очень удобно, завтра на встрече с удовольствием отвечу на вопросы, готовьте.

dinamik прав это начало конца двиглу.
bard если ты больше по компам... тогда поставь себе прогу для раскрутки процессора и насколько тебе хватит компам... чиповка тоже самое.

Жду с нетерпением встречи и информации. Приходи-не забывай!

casha12345
Хоть ты и поддерживаешь мою точку зрения,я с тобой не совсем согласен.
Отключение катализатора не навредит двиглу,но несколько прибавит мощности. Незначительное смещение опережения в более раннее тоже прибавит мощи на низах,но не так безвредно для мотора(хотя не очень критично). Продолжать можно и дальше. . . Но тут возникает вопрос-готов ли чиповальщик отвечать за возможный вред? :?:

dinamik обьясни мне почему они рвутся к чиповке, может я тупой, но я видел как люди после чиповки оставляют коробки передач на дороге,всё просто даёшь газу до полика на 3 передаче и резко отпускаешь сцепление и коробка в хлам, двиглу на хреновом бензине клапона как спички горят на хорошем поршневой кирдык. Люди делают кап ремонт и продают бегом.

Незначительное смещение опережения в более раннее тоже прибавит мощи на низах, при условии если бензин хороший, где он сейчас есть.

casha12345
Согласен,согласен! О двигателе знаю не по наслышке. Вот поэтому и не хочу слепо чиповать,а сначала изучить все моменты. :!:

трудно на сегодняшний день определить качество бензина потому что датчик детонации не позволяет определить плохой бензин, а время горения бензина остаётся высоким.

dinamik а какие моменты

casha12345
Я же говорил,что прекрасно понимаю возможные последствия. Машинку проектировали не чайники и расчитывали прочность всех узлов и механизмов.

casha12345
Хочу конкретно на какие узлы и функции двигла будут сделаны изменения и какие. Меня в принципе устроило бы элементарное отключение катализатора.

что бы как ты говоришь "раскрутить проц" прога ненужна нужны руки... и чиповка машины никак не похожа на оверклокинг.... ненадо сравнивать... так как разгон проца это всеголишь раскрытие потенциала и на срок служ бы не влияет, если конечно не перегревать... но для этого и ставят при разгоне более мощные радиаторы и т.п. а вот при чиповке как я понял такими методами не отделаешся

bard
Вот ты говоришь-дополнительные радиаторы. Та же история с двиглом. При увеличении нагрузки на какой-либо блок-узел(поршневая,коробка. . .),могут возникнуть неприятности. Незначительные перегрузки допустимы и заложены конструкторами,а вот более серьезные. . .
Вот почему я хочу все досконально изучить.

ну дак эт понятно, стандартная прошива явно не от балды залита.. и явно не зря с гарантии снимают если заметят другую прошивку.. не оффициальную... есдинственная безвредная прошика это наверно это которая пожирание беньзина экономит

насчёт пожирания бензина, есть проги спортивные,очень спортивные и экономные, значит спортивные машина тянет хорошо расход бензина где-то в пределах от 12 до 14 литров.очень спортивная расход от 14 до 16 литров,и экономная 7 литров но тогда как говорится приходится выскакивать и толкать её это для ну очень спокойных людей. Насчёт катализатора можно его выкинуть машина едет лучше но раснод увеличивается до 2 литров датчик кислорода остётся на месте. Ещё можно безболезненно роднять мощьность, увеличить открывание выхлопных клапанов на 2мм около 7 лошадей добавится, снять ремень с комрессора кондиционера и включить кондиционер 2 лс добавляются и так можно подбить этог катализатор 4лс клапона 7лс кондиционер 2лс приблезительно 10 лс твёрдых безболезненных для двигателя мы получаем.

bard
помимо добавки радиатора ты забыл про вентилятор и блок питания.

Как говорится. Не мешай машине ехать. Работает и работает. lexus из Getz не сделаешь, а рабочая лошадка из него и так отличная. Да, незначительный прирост можно сделать безболезненно но он незначительный и + теряешь в комфорте. А если хочешь быстрой езды то меняй лошадь.

Когда ездил на отечественных машинах всегда было заманчиво сделать тюнинг. Но всегда были сомнения насчет надежности и др. причины. Отечественные авто итак ломаются часто а с тюнингом это как мне кажется происходит есче чаще а про спортивные вообще молчу.

Компы тож разгонял. :smile: Но с ними проще. Побаловался, разогнал и вернул все как было. В большенстве случаев работа быстрее но стабильности меньше.

я ничего не забыл, я написал маленький пример на радиоторах так то должны стоять вентиляторы.. а если ты про доп вентиль на корпус .. дак это всё по ситуации... а БП не обязателен для разгона проца уж поверь если твой БП справлялся со штатной нагрузкой то и если поднять напряжение то этот же БП так же дальше будет нормально функционировать винты с видюхой больше жрут чем проц

Mikl при правильном разгоне стабильность не теряеется, но и быстроты не вооруженным глазом особо не заметишь одно точно радует это циферки в статистике и тестах

Да ну... если говорить по простому тюнинг - это настройка. От того что вы подстроите частоту в ручную в вашей магнитоле ей начнет приходить конец?



Катализатор невозможно отключить, т.к. он никуда не включен :grin: Его можно просто ликвидировать, что конечно же даст определенную прибавку мощности, но вы это врядли заметите. К тому же, это невозможно без отключения 2го контролирующего ДК, что в нашем случае не имеет особого смысла.


Не от болды. При разработке прошивки учитывается целый ряд требований, частью из которых мы можем и должны пренебречь.

Как ни странно, для достижения экономии топлива, нам потребуется пренебречь рядом требований экологических стандартов. Ведь составы смеси выставленные в прошивках призваны обеспечивать не эконмию топлива и не динамичность, а прежде всего экологичность.

Опять же, экономить можно не во всех режимах, для того чтобы не навредить двигателю....

И угол не надо делать раньше или позже, его надо сделать оптимальным во всех режимных точках с учетом выставленных составов смеси и еще нескольких факторов...

master35
Отключение катализатора, да неправельно вырозился. Я не ездил но люди которым ликвидировали катализатор от безысходности говорят что замечают разницу и не один, в основном на иномарках, ведь каждый знает своё авто. Насчёт отключения ДК никто ничего не говорил но если надо то можно, просто нет смысла. Правда без катализатора громко работает как не настроенный магнитофон.

Ну громко это да, да и потом, люди замечали разницу потому что кат на сильно подерженных ино забит, в нашем случае с вашими авто - это редкость.

Да нет редкости. Всем давно известно что кат душит двигло и сильно. Вся сгоревшая смесь не выходит соответственно входящая смесь горит хуже ну засунь в глушитель картоху что лучше она будет ехать и на эту тему примеров тьма

А что вообще корректируется в мозгах геши, датчики отподают все они отградуированы их не откоректируешь осталось одно увеличеть время открывания форсунки вот и весь тюнинг где нарушается горение смеси от этого последствия, но машина едет хорошо и проподают все провалы с места, если кого это устраивает я чё не против каждому своё, тюнинг в основном делается по механнике а электроника на втором месте.. но если электроника на первом месте это плохо.

Ну вопервых "выходит" :grin: не смесь а выхлопные газы, во вторых, она не может "не выходить" куда же это они тогда пропадают? Странно.... Да, кат создает сопротивление на выхлопе, но в ваших катах не керамика, они не осыпается и забиваются очень медленно.

Если кат забит - да, снимете, будет разница.




Паццталом. Не делайте таких заявлений, если ничего не понимаете в настройке бензиновых ДВС. Настройка составов смеси и оптимизация УОЗ, процесс требующий знаний о работе ДВС и ЭСУД и на пальцах я вам объяснить не смогу ничего. Одно могу сказать, на время впрыска напрямую я повлиять никак не могу.

Каждому своё - вот это правда.

хорошо пускай я затроил, что на заводе изготовителе пацаны настройки берут с потолка а вы делаете как положенно что увеличивается расход и повышается мощьность и потехоря в движке все рвет это чё настройка. Насчёт настройки там много ума не надо,поверь, ведь зто не самолёт, в 7и датчиках и одном чипе можно разобраться. Вы разобрались я чем хуже, просто я делал это по механнике облегчал моховик поршня и т.д. уверен что этот тюнинг безболезненный для ДВС по сравнению что вы предлогаете. А заявлений я не делал просто это моя точка зрения которую я никому не навязываю. Тут просто идут обсуждения что такое хорошо а что плохо и каждый высказывает своё мнение.

А теперь расшифруйте пожалуйста и переведите на русский язык, начало поста я честно, не понял.



Ага... конечно не сложно разобраться в сотнях калибровок, успехов вам.

casha12345

Обсуждение статьи о ISP на одном из форумов как нельзя лучше характеризует ваш уровень знаний и понимания принципов ДВС в принципе, а бредовые заявления о том что вы что-то там делаете железное с движком и оно потом на заводских настройках ездит вообще не подлежит даже осмеянию, просто голимый бред. Читайте это про вас:

Woland:
В виду плохого понимания Вами предметной области поясню на пальцах: автор имеет поддомкраченный автомобиль без колес и четыре отдельно лежащих колеса. Не прочитав инструкцию по замене колес, он хватается за сварочный аппарат, надевает колеса и наглухо их приваривает, что и другим советует. Кроме того, он утверждает, что сварка будет непрочной, если эпоксидкой не приклеить 4 колпака к дискам, а пятый, из запасного набора, к решетке радиатора. "Задача выполнена - автомобиль поедет, критики идут нафиг" - констатирует он в итоге, не понимая того факта, что некоторые вещи, описанные им, делаются гораздо проще, другие излишни, а третьи вообще вредны.

Да, и еще... Когда ему говорят про гайки и гаечные ключи, то он ухмыляется и верит в них примерно так же, как человек старше 15 лет в Деда Мороза.

napoxoq
Насчёт железного чтоб было понятно это разборка двс и доводка всех деталей до идеального состояния даже помпы и генераторая думаю вы знаете что это такое, затем сборка и не значительная настройка элекроники. После этих бредовых дел как вы выразились почемуто повышается мощьность двс и моторесурс двс катализатор дольше служит , во фигня какая. Про колёса сварку грубовато ведь вы сташе 15 лет, поверьте я у вас клиетов не отбиваю, моя работа не 3500р намного дороже, и ещё не один не приеха и не сказал сделай как было.

я вот одного понять немогу в вологодской ветке ведут словестные баталии господин из СПБ и товарищь из Краснодарского края, мне тут одному кажется что это как то не правильно или как?

Заблудилися наверное :grin:

Специально для dinamik'a отвечу, изучил вопрос, посмотрел всё что можно пихнуть в твой гетц. Меньше евро-3 из него не сделать...

Нет, ну разве что впихнуть Январь 7.2 ... но это очень много всего надо поменять и переделать и обойдется реально дорого... Зато можно будет "заряжать" :roll: как угодно почти.

Почему ,если электроника на первом месте плохо???

Если нетребуется железный тюнинг,а это примерно 95-98% всех желающих сделать так ,чтобы машина побежала и при этом потратить минимум средств и времени,то электронный тюнинг тут будет как раз на первом месте...
Ну для остальных железный тюнинг и тонкая доводка машины под определенное железо и водителя.
как правило от нескольких дней до месяца....

Насчет градуировки датчиков --это какие например?
есть обучение эбу например,но это немного другая история...

Ну ,а по остальному видно что человек не представляет работы Двс снабженного Эбу ,какие там настройки и сколько их там может быть...

Вот если такой человек откалибрует машину,то тогда последствия действительно могут иметь место......

Насчет катализатора где то проскакивала информация ,что при удалении его можно получить прирост до 5 л.с

+1. Это как обезьяна с гранатой, без обид. Я тоже много в чем не понимаю, всего знать невозможно, но я не делаю выводы не разобравшись в сути вопроса.

Мы c Василием (master35) поставили мне 3 версию прошивки. Василий сказал что эта прошивка сделана на продвинутом и оригинальном софте от 1,4. Поставили, прокатились, первые ощущения были такие - что первых двух прошивок (на софте от 1,6) по динамике она хуже, но все же решили оставить. И вот что получилось в итоге. Честно говоря эта прошивка мне понравилась больше предыдущих по совокупности качеств. Да те были динамичнее но эта подкупает эластичностью, стабильностью работы и главне расходом (город9,5 -10 больше бортовик не показывал, трасса 5,5-6). Теперь по порядку:
1. Отличный запуск, (спол тычка), в Turbo и Optima (далее T и O) мат модель от 1,6 соответсвенно там больше кислорода на пуске из-за большего объема двигателя, поэтому на T и O приходится по утрам и в холодную погоду крутить дольше.
2. Стабильный прогрев, ну это так же реализовано на T и O.
3. Медленный спад оборотов, многим это не нравится, но скажу что производителем это сделано не просто так. При резком спаде оборотов происходит их просадка ( что наблюдается в T и O) т.е. обороты падая до холостых просидают до 500 поднимаются до 1000 и потом встают на родные 700. В этой прошивке обороты падают медленно и мне так больше нравится, уж лючше медленно чем прыгают.
4. Эластичность на низах, так же реализовано как и в T и O, машина танет на низах что на 1, что на 2, что на 3 передаче, без рывков провалов и т.д.
5. Очень понравилась фенечка: при переключении передачь обороты на пару секунд подвисают и потом начинают снижаться поэтому переключения получаются мягче, без рывков и провалов.
6. На этой прошивке на 92 бензине движок работает лучше чем на 95, меньше вибрации, тяга таже.
7. Расход - это сказка, о нем написано выше.
Вывод: абсолютая замена родной прошивке с более качественными параметрами. Очень доволен!!!
Так что Василий многие вещи не признаные Автором становятся шедевром.

Еще возник вопрос. У меня есть такой баг(а может быть фитча). Машинка на холодную(если не погреть пару минут)ужасно тупит. Хочешь разогнаться,топаешь педаль,а она у-у-у,как будто бенз закончился. Отпускаешь назад,а она побежала. Я конечно понимаю,что это защита от дураков,чтоб не насиловали не прогретый двиг,но меня это напрягает. Есть такое у кого? И можно ли это исправить чиповкой?

конечно есть, практически любая машина так должна себя вести... про карбюраторы молчу... у меня даже лансер иногда так себя вёл.. но я на холодную не ездил всегда прогревал до нужного..

bard
Ну,любая-это перебор. И с карбюратором тоже. Давай не будем спором засорять форум. Просто с "аналоговым"движком я этот вопрос знаю,как решить,а вот с "цифровым"-проблема. Я тоже обычно грею,но бывают случаи,что нужно сразу ехать. Сегодня например. Выехал со двора перед машинкой и решил уехать,чтоб не мешать. Жму на педаль,а она у-у-у и встает колом. Пришлось прижаться к тротуару и пропустить :grin:

любая городская

незнаю, лутше ненадо мучать двигатель когда холодная, вот что это всё значит

bard
Согласен. Я и сказал-толи баг,толи фитча. Но я не полный дятел и не буду убивать машину на ровном месте. Просто в Геше это реализовано с перебором :roll:

да меня тоже на 7000об ограничитель мучает осталось ещё чувство большего разгона после лансера... нога жмёт и знает что можно больше а бац и ограничитель тут как тут... всё никак привыкнуть немогу

А у меня на 6.5 отсечка :sad:
восьмерка 8.5 крутит :shock:

какая 8ка? ты про ТАЗ? или ты про v8

Про мой желтый тазик :cool:

там на тахометре таких цифр то вроде небыло

Тахометр на левой стойке прикручен. Шкала до 10и,