Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Извечная тема расхода. Часть 1
Hyundai Getz Club Россия > Обмен опытом > Двигатель > ЭБУ, система питания и зажигания, расход топлива
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Vladimir
Друзья,
Getz 1,3 МКПП.
При пробеге 15 398 км (по одометру)
Всего заправлено 1 168,94 л (по чекам с заправок)
Прошу учитывать недолив :roll:
Расход - 7,59 л/100 км
(Кондей/печка, радио - постоянно, бл. свет - часто)

Бензин использую только 92, т.к. 95-й, к сожалению, в основном произведен по "весельной технологии" :oops:
(печальный опыт на предыдущей машине (да и многие друзья подтверждают), замена свечей через 10 000 км)
Замена свечей стоит около 1 200 руб. (за все - про все).
Подумайте, стоит ли игра "свечей" :?:
Aist-SPb
Цитата(Anonymous)
так в такие моменты прямо вижу :shock: как стрелка уровня топлива влево движется laugh.gif
Расход в такие дни ~ 10 л.

1,3/ МКП


И такая-же картинка когда едешь 160: спидометр вправо - топливо влево :razz:
skodnik
1,3 МКПП (апрель)
Пробег 24000
6,9л/100км
Город/трасса(50/50)
Средняя скорость на трассе 130км/ч.
Бензин только 92, 95 в России - это не 95. Да и не производится он у нас почти.
Spirit
Мои подсчёты по расходу (1.3 АКПП):

Код
всего        пробег    заправлено    на сумму    цена 1л    расход            где

----------------------------------------------------------------------------------------------

6130 км            7,04        100,00р.    14,20р.                Москва

6188 км        58 км    29,40        400,00р.    13,61р.                Москва

6445 км        257 км    14,20        200,00р.    14,08р.                Москва

6590 км        145 км    6,89        100,00р.    14,51р.                Москва

6634 км        44 км    42,00        571,20р.    13,60р.            полный    Москва

6918 км        284 км    36,60        494,10р.    13,50р.    12,89 л/100км    полный    Москва

7328 км        410 км    45,69        635,09р.    13,90р.    11,14 л/100км    полный    Москва

7761 км        433 км    42,10        564,68р.    13,41р.    9,72 л/100км    полный    Москва

8000 км        239 км    14,70        200,00р.    13,61р.                Москва

8230 км        230 км    7,35        100,00р.    13,61р.                Москва

8348 км        118 км    30,90        419,70р.    13,58р.            полный    Москва

8713 км        365 км    36,10        505,68р.    14,01р.    9,89 л/100км    полный    Москва

8988 км        275 км    30,80        431,06р.    14,00р.    11,20 л/100км    полный    Москва

9252 км        264 км    25,60        363,24р.    14,19р.    9,70 л/100км    полный    Москва

9613 км        361 км    27,90        396,18р.    14,20р.    7,73 л/100км    полный    Москва

9935 км        322 км    32,21        463,82р.    14,40р.    10,00 л/100км    полный    Москва

10211 км    276 км    27,09        395,51р.    14,60р.    9,82 л/100км    полный    Москва

10604 км    393 км    6,67        100,00р.    15,00р.                Москва

10653 км    49 км    34,24        499,90р.    14,60р.            полный    Москва

11048 км    395 км    31,44        462,17р.    14,70р.    7,96 л/100км    полный    Орёл

11391 км    343 км    29,54        434,24р.    14,70р.    8,61 л/100км    полный    Орёл

11687 км    296 км    20,06        276,83р.    13,80р.    6,78 л/100км    полный    Плавск

12124 км    437 км    31,95        460,08р.    14,40р.    7,31 л/100км    полный    Москва

----------------------------------------------------------------------------------------------

Итого        заправлено    на сумму    в среднем за 1л.    расход        

5994 км        610,47        8 573,48р.    14,04р.            10,18 л/100км
[/size][size=12]
AlexJP
Продолжаю мониторить расход.
Ранее было:
Цитата
1.3 МКПП бензин 92
Машина ездит с 11.12.
Последние 2 заправки:
20.04.05 Пробег 4405 км. 392.47/44.05 = 8.91 л/100 км.
29.04.05 Пробег 4656 км. 419,45/46.56 = 9.01 л/100 км.
Поездка в Питер:
Пробег: 1490 км Расход: 105.7 или 7.09 л/100 км.

Заправка 07.05.05 до полного: 30 литров. Пробег 6361 км.
Итого: 540.01/63.61 = 8.49 л/100 км.
shtorm
Привет всем !

пробег 30000 (1,3 ручка)
до 20000 мониторил 8-город
7,5-8-трасса (140-160)
кондей + 1-1,5
но ближе к 30000 расход увеличеля до 10л.
поменял свечи, воздушник расход не упал сбросил контроллер все встало на свои места расход опять 8 laugh.gif
VKey
Извечная тема расхода... :cry:
А вот у наших соседей (финнов): 1,3МКПП, 2004 г.вып., пробег 22128 км, езда в основном в городе по работе (столица г. Хельсинки) на 95Е бензине - среднегодовой расход (за 12 мес. 2004-2005 г.г.) = 6,2 л/100 км :grin:
см. :yaya:
http://tankkaus.com/cardata.php?nr=2568
14-е место по расходу за 12 месяцев среди других машин
см. :yaya:
http://tankkaus.com/consumption_list.php?login=no
Сам когда ездил Финляндию обратил внимание, что по трассе расход около 4,7-5 л, а в городах Финляндии около 6-7 л. Хотя и понятно: на трассе постоянная скорость на 5-й передаче 80-100 км/ч, редко 120 км/ч.
Так что не в машинке дело, а в "прокладке" между рулем и сиденьем laugh.gif laugh.gif
МихНик
А есть ли какие-либо обобщенные данные по реальному расходу, с учетом различных условий эксплуатации? Меня лично интересует реальный расход на 1,6 с АКПП. Если проанализироватьвсе вышепреведенные показатели расхода топлива, то в связи с большим разбросом показаний заключить, какой расход является реальным, - не представляется возможным.
P.S. Завленый в инстркукци по эксплуатации расход не соответствует действительности.
Anna
Цитата(Скумбр)
Цитата(Boewik)
1.6 МКПП расход
http://getz5.narod.ru/rasx.gif

Во! Грамотный расход!!! ;-)


Да это полная лажа....ужо второй раз на форуме...
:twisted:
Могу для тех кто не знает как добиться такого расхода подсказать как эт сделать:
Обнуляеш комп., заводишься на холодном двигателе и ... фотографируй скока хошь....у меня даже 38 л/100км было, пока не прогреется машинка и не проедешь километром 5-10 ..... :razz:
Anna
Цитата(МихНик)
А есть ли какие-либо обобщенные данные по реальному расходу, с учетом различных условий эксплуатации? Меня лично интересует реальный расход на 1,6 с АКПП. Если проанализироватьвсе вышепреведенные показатели расхода топлива, то в связи с большим разбросом показаний заключить, какой расход является реальным, - не представляется возможным.
P.S. Завленый в инстркукци по эксплуатации расход не соответствует действительности.


могу только сообщить свои наблюдения для 1.6 АКПП:
Зима
11-12 л/100км
Лето
8.3-9,3 л/100км
;-)
МихНик
[quote="Anna
могу только сообщить свои наблюдения для 1.6 АКПП:
Зима
11-12 л/100км
Лето
8.3-9,3 л/100км
;-)[/quote]
Это при городскойм или смешанном циклах эксплуатации?
Anna
[quote=МихНик][quote="Anna
могу только сообщить свои наблюдения для 1.6 АКПП:
Зима
11-12 л/100км
Лето
8.3-9,3 л/100км
;-)[/quote]
Это при городскойм или смешанном циклах эксплуатации?[/quote]

50% трасса и 50% центр-пробки ;-)
Ruble
УПС,
А вот у меня пола почти как по паспорту:

1.3 МКПП - проехал чуть более 400 км (по одометру - отметке) преварительно честно заправившись до полного бака 92-м (до горловины). После указанного пробега опять залил до полного - получилось 27,5 литров 92-го (также до горловины).

Средний расход на сотню км - 6,875 литра 92-го.

Езда в основном спокойная (обкатываем). Средняя скорость 70-80 км/ч. 3/4 пробега на трассе, 1/4 московские пробки.
Pasha
При пробеге 3422 км средний расход составил 9,51 л/100км
бензин Аи-92, BP
езда город/трасса 80/20
стиль езды - спокойный
кондиционер включаю редко.
Veronique
А я не знаю, сколько у меня расход :oops: я знаю только, что заливаю в понедельник с утра на 500 рэ и езжу всю недельку :oops: таким образом, понятно мне одно: что жрет не больше девятки моей бывшей.
Вот только объясните мне, а у меня может быть такое, что у меня счетчик один? ну общий, большой который в целом показывает, сколько пробег?
а то чего-то я пока маленького второго не наблюдаю.... :roll:
Desperado
Цитата(Veronique)
а то чего-то я пока маленького второго не наблюдаю.... :roll:

Наверно, потому что у тебя нет бортового компьютера? :???:
Spirit
Цитата(Veronique)
Вот только объясните мне, а у меня может быть такое, что у меня счетчик один? ну общий, большой который в целом показывает, сколько пробег?
а то чего-то я пока маленького второго не наблюдаю.... :roll:


Нет, такого быть не может. На 1.3 нет БК, и, соответственно, нет счётчиков расхода топлива и т.п., но счётчиков пробега там 3 штуки. Один общий ("большой") и два интервальных сбрасываемых ("маленьких"). Режим отображения переключается кнопкой находящейся на приборной панели рядом с ручкой установки часов. Режим переключается циклически: ODO (общий) - Trip A (первый "маленький") - Trip B (второй "маленький") - ODO. Если в режимах Trip A/Trip B нажать и удерживать кнопку переключения режима, то текущие показания будут сброшены в ноль.

Это всё подробно изложено в инструкции по эксплуатации. smile.gif

Кстати, нажатие и удержание ручки настройки часов сбрасывает минуты в ноль и увеличивают час на 1 если минут было больше 30.
Кукиш
1,6 МКПП пробег 1000, по бортовому компутеру расход 8.0, а вот по заправке выходит 8,5 тоесть 80 литров на 950 км. Но у нас город без пробок, но зато я гончик :) До этого у меня была 21103, и ела она 8.0 зимой 7.5 летом, за этим делом я очень внимательно слежу.
Сергей Самаров
У меня двигатель1,6, АККП.
Компьютер постоянно, и зимой, и в сегодняшнюю жару, и в городе, и на трассе показывает расход 12,1. Меняется только другой показатель - на какой пробег у меня осталось бензина. Из этого делаю вывод, что барахлит компьютер, и определить точно расход не могу. На 95-ом попробовал только что - первая заправка. Ощущается разница в работе. Геша начинает просто летать. Говорят, что российский 92-ой больше подходит под 76-ой. Скорее всего, это правда.
Kamar
"Ничто так не увеличивает расход, как недолив на заправке" (с) :grin:
Yuri_1967
1.3 механика - ТВ11, куплен - 29 апреля. Проходит обкатку ... Залито 4 раза по 25 литров 92-го, пробег 1250 км. Режим город/трасса=50/50 , кондиционер. Получается около 8 литров на 100 километров .
Если быть объективным: в провинции бензин - дрянь. Зачастую разбавлен газоконденсатом - улетучивается в жаркую погоду :-)
Плюс разумеется недолив ... так что не всё так плохо ...
AlexJP
Продолжаю мониторить расход.
Ранее было:
Цитата(AlexJP)
1.3 МКПП бензин 92
Машина ездит с 11.12.
Последние 2 заправки:
02.05.05 Пробег 5941 км. 510.01/59.41 = 8.58 л/100 км.
07.05.05 Пробег 6361 км. 540.01/63.61 = 8.49 л/100 км.

Заправка 17.05.05 до полного: 31.97 литров. Пробег 6744 км.
Итого: 671.98/67.44 = 8.48 л/100 км.
CaSper
А вотя щас вас всех удивлю!!!!!
Мой Getz 1,6 с механикой пожирает наглым образом(судя по сведениям БК) 10-12 литров на сотню, но это ещё не всё, мож кто подскажет что твориться у меня с бортовым компом...
Значит ситуация, на холостом сижу слушаю музыку и мне БК показывает расход (минут через 10 после начала прослушивания) 30-35 литров на сотню, хотя это полный бред!!!
Так вот в чём у меня проблема?Может в том что у меня перегружен генератор?
OleLukoe
Сегодня заправил до полного, что по чеку составило 31,5 л 92-го. От последней заправки проехал 385 км. Итог - 8,18 л на сотню.

P.S. Стиль езды довольно динамичный (кручу в среднем до 4-х тыс.), режим городской (московские пробки).
AlexJP
Цитата(CaSper)
Значит ситуация, на холостом сижу слушаю музыку и мне БК показывает расход (минут через 10 после начала прослушивания) 30-35 литров на сотню, хотя это полный бред!!!

У меня на старом Passate комп иногда показывал и >50л/100км (если пробка, а проехал чуть-чуть ~1 км) считал-то он так: затраченое горючее делил на пройденный путь. Может и у тебя то же?! (ИМХО) Если так - не волнуйся - все ОК. laugh.gif
CaSper
AlexJP
Да я и не волнуюсь, просто смешно смотреть на такие цифры когда под капотом моторчик 1,6!! smile.gif
EhProkachu
Цитата(VKey)
Извечная тема расхода... :cry:
А вот у наших соседей (финнов): 1,3МКПП, 2004 г.вып., пробег 22128 км, езда в основном в городе по работе (столица г. Хельсинки) на 95Е бензине - среднегодовой расход (за 12 мес. 2004-2005 г.г.) = 6,2 л/100 км :grin:
см. :yaya:
http://tankkaus.com/cardata.php?nr=2568
14-е место по расходу за 12 месяцев среди других машин
см. :yaya:
http://tankkaus.com/consumption_list.php?login=no
Сам когда ездил Финляндию обратил внимание, что по трассе расход около 4,7-5 л, а в городах Финляндии около 6-7 л. Хотя и понятно: на трассе постоянная скорость на 5-й передаче 80-100 км/ч, редко 120 км/ч.
Так что не в машинке дело, а в "прокладке" между рулем и сиденьем laugh.gif laugh.gif
Похоже на правду. У меня в режиме обкатки Тб 11 город- трасса при полном баке проехал 550 и ещё оставалось немного меньше четверти бака - это км. 100 как мин. А у кого большой расход советую попробовать не крутить двигун почём зря , :old: толку то от этого, и попробовать 95, как умные люди делают.
EhProkachu
Цитата(Доцент)
Средний расход - 9 литров.
Езда по городу - 45%, простой в пробках - 50%, область - 5%, трасса - 0%.
По-моему, очень даже хорошо.
1,3 МКПП.
Если пробка глухая - глуши нахрен двигатель,добрая половина мин 15- 20 может стоять на одном месте и , извините, засирать зря то, чем тут же сами и дышат,благо двигателя не слышно совсем- кайф. За час простоя литра 1,5 экономии -расход пада-е-е-т ;-)
Folk
Тв-11, 1,3 л, купил 2 недели назад
Залил 60 л, проехал 730 км (из них 150 по трассе) - расход соответственно 8,2 л/100 км
ИГОРЬ (А/С ВОЛНА)
Цитата(Folk)
Тв-11, 1,3 л, купил 2 недели назад
Залил 60 л, проехал 730 км (из них 150 по трассе) - расход соответственно 8,2 л/100 км

А кудаж ты там 60л. уместил. В багажник что ли боливал :grin: :?:
Folk
[quote="ИГОРЬ (А/С ВОЛНА)А кудаж ты там 60л. уместил. В багажник что ли боливал :grin: :?:[/quote]

За 3 раза.
atboy
1.6 АКПП
разгоняюсь резко, езжу быстро
бензин 92 (заправка МТК)

зимой около 10,2
сейчас около 9,6

в пробках не стою, на светофорах останавливаюсь, за город не езжу.


когда по трассе мерил - что-то около 8-8,5 литров получалось...
Desperado
у меня после запуска двигателя один раз БК показал расход ~200 л/100 км :shock: я решил, что перепутал Getz с реактивным истребителем laugh.gif А вообще получается ~7,8-9,8 л/ 100 км (без пробок 60-80 км/ч) и до ~15 л/ 100 км (в пробках).
Виталий
Будете смеятся, но расход сильно зависит от давления в шинах(во всяком случае на Йоко 539. Когда их поставил, расход крутился около 10л(вычисления приблизительные, у меня нет бортового компьютера). Давление было 2 атм. Собрался сильно грузить машину и поднял до 2.2атм. Съездил на дачу с приличной скоростью и груженый, потом пустой по городу и вот радостный итог: на 300км-20 литров(опять же приблизительно). Вот они резервы экономии! Чего и вам желаю! smile.gif
Михалыч-СПБ
Цитата(Виталий)
Будете смеятся, но расход сильно зависит от давления в шинах

Совершенно верно.
Кроме того, расход зависит и от собственно шин. Есть такой показатель - свободный выбег машины, это показатель "экономичности шин". На Гетце на моих зимних и летних шинах разница в потреблении бензина не велика +- 0.2л и то следует учитывать сезонный фактор. На предыдущей машине (Гольф), стояли летние и зимние Матадоры (МР12 и 57). разница была точно 0.5 л (зимние я долго не снимал и катался по асфальту).

Сейчас по городу я всегда укладываюсь в 9 л/100. Обычно 8.2 - 8.6 л. Стиль вождения, скорее агрессивный.
михаил львович
добрый день и с праздником-форум на носу.
караул, большой расход- 12-13 литров на сотню, причем акп и городцкой цикл- пушкино моск. обл. объем 1,3 л.
что делать, не могу считать себя спец. в авто, но расход от дефекта движка??????????????????????????????????????????????????????????
михаил львович 20.05.05г.
306
Цитата(михаил львович)
добрый день и с праздником-форум на носу.
караул, большой расход- 12-13 литров на сотню, причем акп и городцкой цикл- пушкино моск. обл. объем 1,3 л.
что делать, не могу считать себя спец. в авто, но расход от дефекта движка??????????????????????????????????????????????????????????
михаил львович 20.05.05г.


Попробуйте для начала так! Отпуская тормоз сразу не нажимать на газ, а дать машине самой тронуться с места. Плавно прибавляя подачу топлива по мере ускорения автомобиля, чем быстрее авто, тем больше нажимаю. Обороты не выше 3000. Переключением передач в автомате можно управлять небольшим под сборосом газа на разгоне, он раньше переключиться на повышенную передачу. Чем выше передача, тем ниже расход. Не поможет, тогда к сервис-менам.
Anna
Цитата(михаил львович)
добрый день и с праздником-форум на носу.
караул, большой расход- 12-13 литров на сотню, причем акп и городцкой цикл- пушкино моск. обл. объем 1,3 л.
что делать, не могу считать себя спец. в авто, но расход от дефекта движка??????????????????????????????????????????????????????????
михаил львович 20.05.05г.


У вас наверное обкатка, тож кактаюсь по Ярославке+ пробки Москва 1.6 двиг. АКПП расход 9.2 с кондишеном. ;-)
Dry
Цитата(306)
Цитата(михаил львович)
добрый день и с праздником-форум на носу.
караул, большой расход- 12-13 литров на сотню, причем акп и городцкой цикл- пушкино моск. обл. объем 1,3 л.
что делать, не могу считать себя спец. в авто, но расход от дефекта движка??????????????????????????????????????????????????????????
михаил львович 20.05.05г.


Попробуйте для начала так! Отпуская тормоз сразу не нажимать на газ, а дать машине самой тронуться с места. Плавно прибавляя подачу топлива по мере ускорения автомобиля, чем быстрее авто, тем больше нажимаю. Обороты не выше 3000. Переключением передач в автомате можно управлять небольшим под сборосом газа на разгоне, он раньше переключиться на повышенную передачу. Чем выше передача, тем ниже расход. Не поможет, тогда к сервис-менам.


Рекомендация дельная, но я бы не стал торопиться с предъявлением претензий (тем более, что кроме нервотрёпки Вы ничего не получите, уж поверьте - не Вы первый), почитайте выше в этой же теме и на родственных сайтах: у Вас расход соответствует усредненному характерному для этой комплектации (1,3АКПП) в период обкатки, а обкатка, чтобы тут не говорили, для Getz актуальна. Уменя до пробега 7...8 тыс.км (по зиме) расход был не ниже 12...12,5 л/100км (стиль вождения - умеренно агрессивный), сейчас пробег 12,5 тыс.км - расход около 11 л/100км. Полагаю ниже уже не будет :sad:
Придётся смириться, к чему вобщем-то был готов покупая корейца 1,3 с автоматом - это ж Вам не японец, к примеру Nissan Micra 1,2 с автоматом имеет паспортный расход в гордском цикле, нинасколько не отличающийся от реального в размере 8,2 л/100км.
Но с другой стороны: потому мы с Вами и выбрали :daz: Getz, что он не похож на обожравшуюся гороха блоху Micra (да простят меня Микраводы). А, как известно, за удовольствие (в нашем случае, как минимум, - эстетическое) надо платить.
BDV
у меня зимой было 15 литров. вообще на 1.3 очень большой расход, когда двигатель крутишь до 5000. тем более что я часто езжу на холодном двигателе.. завел.. проехал 5 км.. завел еще 5. sad.gif
Kogin
1.6 МКПП. 95 бензин Обкатка. Зимой на шипованной резине 8.9 л. Сейчас на летней расход сократился до 7.8 л. Город 80%. Пробок нет. Спокойный стиль езды.
azh
1.3 АКПП машинке неделя пробег - 1300 расход ~9,6. езда рваная, в пробках 20%, хотя и остальное тоже по городу, кондез редко. до дома есть ровный отрезок 5 км с 2 пригорками, ниже 120 не еду :oops: пробовал не получается как то laugh.gif
Ruble
1.3 МКПП (2005 г.в). Общий пробег 1000 км. Последние 500 км - расход снизился до 5,8 (именно пять и восемь десятых - я не ошибся!!!) литра на сотню (до этого было 6,875 лтитра на сотню).
Я вот сижу и думаю, все ли правильно у меня в движке?
Ruble
Здрасте всем!
У м еня 1,3 МКПП.
Продолжаю обкатку и замеры расхода.
Последние данные 5,8 дитра на сотню км.: По осечке одометра проехал 481,3 км (из них 150 км. с кондиционером) от заправки до заправки, а после заправил только 28,18 литров АИ-92.

Может у меня чего не так? У других, я смотрю 8-10, литров на сотню... Есть какие мнения? Стиль вождения обычный...
Ollegus
У меня около 5,5 получается, тоже обкатываю, катаюсь на дачу по трассе с кондеем, по городу в выходные... Когда в пробки в буднни, то расхорд увеличивается, я кондей периодически включаю, был бы бак как у меня на Пассате старом - 70 литров laugh.gif - вообще бы не заправлялся неделями...
Sinoptic
отчитываюсь:
1,3 МКПП 2004 пробег 2500, 40л-520км ИТОГО 7,7 литра на сотню. Езжу в основном по Москве, частенько по пробкам. ТО-0 еще не делал.
VKey
Цитата(Ruble)
Здрасте всем!
У м еня 1,3 МКПП.
Продолжаю обкатку и замеры расхода.
Последние данные 5,8 дитра на сотню км.: По осечке одометра проехал 481,3 км (из них 150 км. с кондиционером) от заправки до заправки, а после заправил только 28,18 литров АИ-92.

Может у меня чего не так? У других, я смотрю 8-10, литров на сотню... Есть какие мнения? Стиль вождения обычный...


Конечно может и должно быть так laugh.gif
См. я уже писал в топике http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...c&start=195 :old:
oxygen
1.3 АКПП
полный бак на 370 км ...
правда на дачу меньше 160 км/ч не ехал %)
из 370 - 120 км путь на дачу и обратно.
Kompik
Цитата(Ruble)
1.3 МКПП (2005 г.в). Общий пробег 1000 км. Последние 500 км - расход снизился до 5,8 (именно пять и восемь десятых - я не ошибся!!!) литра на сотню (до этого было 6,875 лтитра на сотню).
Я вот сижу и думаю, все ли правильно у меня в движке?


радоваться надо такому расходу. :cool:
smeh
А не желаете ли уважаемые господа еще и марку масла залитого в движок указывать?
Можно интересную статистику будет собрать.
Это будет интересно тем кто еще ТО-0 не делал, таким как я smile.gif

Меня вот мой расход не устраивает :sad:
Получается около 9,5 л/100 км. - считаю что это много.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.